ide inculpée pour homicide involontaire

[peggy]

ce tapage des medias sur la tete des infirmière devient vraiment pesant!
je bosse a domicile et j ai plusieurs familles qui deviennent completement angoissée par rapport a cela!
malheureusement ce week end, je pose une perf s/c un 500de salé, bref je regle et verifie mon truc!
je m en vais, et comment et pourquoi, la perf est passé en 2h au lieu de 12!
je vous explique pas l etat de la fille "vous comprenez avec ce qui se passe en ce moment!"
j ai beau lui expliqué que sa maman va bien (meme pas d oedeme local, constante ok, pas d encombrement!), que ce n est que de la rehydratation, j ai l impression qu elle se mefie de mes moindres faits et gestes alors que cela fait 3ans que je la soigne sans aucun soucis!

a ceux qui doute de prendre un assurance pro, ne douter plus, grace aux medias, on va arriver a tout et n importe quoi!



(meme si je considere les faits et deces des enfants très grave!)

[Anonyme222222]

Je reviens sur l'évaluation des pratiques. L'inspection de la DRASS relève que le praticien faisait des prescriptions à la décimale près, ce qui complique inutilement les prescriptions. Et pour trouver un 0,6 ça sent le divisé par 3. On ne sait pas arrondir au dessus ou au dessous. Ca n'excuse pas la faute, ça permet juste à la justice de faire la part des choses.

Ca, cela s'appelle couper un cheveu en quatre pour fuir ses responsabilités et jouer la montre. même si le praticien faisait ses décomptes en décimale, le cas présent ne relève pas seulement d'une décimale !! 411.6 au lieu de 41.6 ml/h cela aurait pu tout aussi bien être 410 au lieu de 41 puisque dans un certain nombre de pompes volumétriques, il faut afficher
les 0 après la virgule. perso, en pédiatrie, nous utilisions des mini pompes ou des pousse-seringues.

Et l'établissement a estimé que ses personnels sont tout a fait compétents. Ce n'est pas toujours le cas, loin de là.

tu persistes et signes. Comment veux-tu qu'un établissement communique : Notre personnel est incompétent ou ne l'est pas assez

Ne condamnons pas ces deux infirmières sans se demander si par hasard on ne pouvait pas être à leur place à un moment, et surtout sans connaître tous les éléments du dossier.

Bien sûr, mais moi je dirais plutôt, ne condamnons pas QUE ces deux ide.

[nozinan]

Le décès d'Ylies aurait été causé par une erreur de livraison du médicament

lepoint.fr

Le décès d'Ylies aurait été causé par une erreur de livraison du médicament

Les résultats d'une expertise du sang du petit Yliès, 3 ans, hospitalisé pour une angine, décédé après une erreur de perfusion, ont confirmé que la mort de l'enfant est due à une surdose de chlorure de magnésium.

La direction de l'Assistance publique-Hôpitaux de Paris (AP-HP) a reconnu samedi que l'erreur d'acheminement du médicament à l'origine du décès du petit Yliès, le 24 décembre dernier à Paris, s'était produite dans l'hôpital, entre la pharmacie et le service concerné. "A l'intérieur de l'hôpital, il y a eu un problème entre la pharmacie et les services, un problème de livraison. A ma connaissance, c'est la première fois qu'un tel phénomène se produit, nous avons demandé immédiatement de vérifier dans tous les services s'il y avait du chlorure de magnésium, manifestement, il n'y en a pas", a déclaré sur France 3 et sur France info le directeur des affaires juridiques et des droits des patients de l'AP-HP, Jean-Marc Morin.

Les résultats d'une expertise du sang du petit Yliès, 3 ans, hospitalisé pour une angine à l'hôpital Saint-Vincent-de-Paul dans le 14è arrondissement de Paris, décédé après une erreur de perfusion, ont confirmé que la mort de l'enfant est due à une surdose de chlorure de magnésium.

L'AP-HP assume sa responsabilité

L'AP-HP a fait état vendredi des premières conclusions de l'audit interne de ses services. Ce document précise que "le flacon de chlorure de magnésium utilisé par l'infirmière pour soigner l'enfant n'aurait jamais dû se trouver dans l'armoire des solutés du service de pédiatrie générale de l'hôpital Saint-Vincent-de-Paul".


Une infirmière de l'hôpital a été mise en examen pour "homicide involontaire" par la juge Marie-Odile Bertella-Geffroy. Elle a reconnu avoir administré par erreur à l'enfant une perfusion de chlorure de magnésium au lieu d'un sérum glucosé destiné à le réhydrater. Selon une source proche de l'enquête, les deux flacons étaient extrêmement ressemblants avec un même bouchon et une même étiquette bleue même si les inscriptions, B46 pour l'un, et Chlorure de magnésium pour l'autre, étaient dissemblables. "Constatant d'ores et déjà un dysfonctionnement collectif et sans attendre les conclusions complètes de l'audit, le directeur général, souhaitant que l'AP-HP assume son entière responsabilité, vient de demander au juge d'instruction que l'AP-HP, en qualité de personne morale, soit mise en examen", ajoute le communiqué.

[jjland83]

Ce n'est pas couper en 4 un cheveu que d'analyser des pratiques professionnelles ! Seulement personne ne le fait spontanément, il faut qu'un incident survienne pour que l'on mette le nez dedans.

Les établissements qui signifie à leurs personnes qu'ils sont incompétentes ça arrive très fréquemment. Les mises à pieds et autres sanctions disciplinaires sont courantes dans la jurisprudence. Quand un praticien est pris la main dans le sac, l'établissement s'en débarasse volontiers rapidement, trop parfois (rappelez vous de cet urgentiste jeté en patûre il n'y a pas longtemps).

Merci à Peggy de raconter un fait malheureusement fréquent à l'hôpital ou en libéral ou n'importe où. Allez savoir qui a changé le débit de la perfusion et comment ! Si la victime estime qu'il y a un dommage, elle portera plainte. Le procureur regardera le lien éventuel entre la faute et le dommage pour engager des poursuites pénales. Et l'instruction fera le tour du sujet, la justice rendra un jugement après l'examen de tout le dossier. Ce n'est pas moi qui le dit, mais la judiciarisation des affaires est en baisse et non en hausse et la Loi protège bien les professionnels de santé de tout dépôt de plainte abusif.

Avant de condamner une infirmière, ou n'importe qui, attendons que la justice fasse son travail. Les affaires jugées en 2008 datent de 2005, 2004 et avant. Alors RV en 2012 ou 2013 pour ces dernières affaires....

c'est fou comme il est étrange que les infirmiers réagissent aussi brutalement à la lecture des journaux, journaux qui ne racontent qu'un tout petit bout de ce qu'ils croient savoir et comprendre.

[Anonyme222222]

Les établissements qui signifie à leurs personnes qu'ils sont incompétentes ça arrive très fréquemment. Les mises à pieds et autres sanctions disciplinaires sont courantes dans la jurisprudence. Quand un praticien est pris la main dans le sac, l'établissement s'en débarasse volontiers rapidement,

C'est tout à fait vrai. mais en l'ocurence, ici, il ne s'agit pas d'une décision interne ou que d'une décision interne. Il

(rappelez vous de cet urgentiste jeté en patûre il n'y a pas longtemps).

y a une judiciarisation et une sur médiatisation par voie de presse.

Si mes souvenirs sont bons, il a quand même été mis en garde à vue 48 heures sur dénonciation d'une ide et des personnes proches de la patiente. Avec présomption d'homicide involontaire.Ce n'est pas du tout une procédure interne. Une mise à pied à titre conservatoire aurait été plus appropriée le temps d'une sérieuse enquête...interne.

Avant de condamner une infirmière, ou n'importe qui, attendons que la justice fasse son travail.

Tout à fait d'accord. mais qu'est ce que sont toutes ces avalanches de communiqués de personnes autorisées ou non. D'autre part, si la responsabilité est partagée à des degrés divers, ce que je crois, il y a quand même faute professionnelle. Et cela, ce n'est pas un jugement mais un fait.

[Anonyme222222]

Le décès d'Ylies aurait été causé par une erreur de livraison du médicament[/size lepoint.fr

Voilà encore ce qui s'appelle noyer le poisson. L'erreur de livraison et très certainement tout un tas d'erreurs intermédiaires sont responsables mais au final, qui est responsable de la vérification du produit que l'on donne ou que l'on injecte ?

[Bracciano-Galley]

Je reviens sur l'évaluation des pratiques. L'inspection de la DRASS relève que le praticien faisait des prescriptions à la décimale près, ce qui complique inutilement les prescriptions. Et pour trouver un 0,6 ça sent le divisé par 3. On ne sait pas arrondir au dessus ou au dessous. Ca n'excuse pas la faute, ça permet juste à la justice de faire la part des choses.

atta Jerome, là je rejoins Moutarde, c'est noyer le poisson pour éviter d'avoir à se poser les bonnes questions Si à grands coups d'evolution technologique on a créé du materiel électronique capable d'être programmé à la decimale près, ce n'est pas pour dire aujourd'hui : "ah bah on devrait pas utiliser de decimales pour les posologies" Ou alors, on le dit, et puis on dit aussi qu'on va réaliser de serieuses économies en supprimant le matériel "de pointe" et en revenir à la bonne vieille methode du réglage de perfusion en comptant les gouttes

Et l'établissement a estimé que ses personnels sont tout a fait compétents.

ben manquerait plus qu'il dise qu'il a embauché du personnel incompétent ....et il se retrouverait immediatement au pénal L'obligation de moyens existe aussi pour les établissements (voir article 121-3 du code pénal)

Pour les libéraux je m'interroge sur cette réflexion : "quels seraient les critères ?" Et alors comment est ce que l'autoévaluation se met en place ? Mille excuses mais à un moment il faut être raisonnable. Que ce soit en institution ou au domicile, sans évaluation digne de ce nom, on n'avance pas.

je n'ai rien contre l'EPP, mais je ne me fais aucune illusion non plus (et je te rassure , il n'y a aucune "guerre de camp", loin de là). L'évaluation quelque'elle soit ne peut pas se faire 24h/24, 7j/7, 366j/365 pour chaque professionnel. Et si ça se passe comme l'accréditation dans beaucoup d'etablissements : pipeau ! Ah c'est sur, pour le jour J, tout le monde sera super au point, mais dès que les évaluations seront finies, les bonnes vieilles habitudes reviendront au galop, si on ne s'attaque pas à un point fondamental qui est ... les finances ! Car faut pas se leurrer, on n'attrape pas les mouches avec du vinaigre !
Et si on refuse de mettre le prix pour la qualité du personnel, on en aura uniquement pour ce qu'on aura payé. On ne peut pas demander à des gens de prendre de hautes responsabilités tout en les payant avec des lance-pierres, en leur refusant des formations, etc etc..faut arrêter les co..ries, l'aire de la Sainte Infirmière, Bonne soeur sauveuse de l'humanité, est revolu..

]Dire que les cadres se taisent est faux. Vous n'êtes pas dans la procédure d'instruction.

Je ne parlais pas de l'instruction , mais beaucoup simplement de la couverture médiatique des "évènements" actuels... et là, force est de costater que la "voix infirmière" ben on ne l'entend pas beaucoup...

]Je maintiens que pour prévenir l'erreur il faut imaginer que l'on puisse en faire. Car partir du principe que la répétition d'un acte soit disant parfait conduit à l'automatisme et à l'acte machinal, l'acte peut alors devenir néfaste dans une situation donnée

. Nous sommes donc bien d'accord, le risque zero n'existe pas Et si on a cette conscience, on devrait en toute logique, ne jamais exercer de façon machinale. D'ailleurs, c'est antinomique avec les soins infirmiers, puisque le propre de ces soins est d'être individualisés p/ au patient... et comme chaque patient est différent, les soins le sont aussi forcement.

Mais si, en France, nous en sommes arrivés à créer une pratique "machinale" ou "automatique" des soins infirmiers, alors, nous nous sommes plantés grave sur notre façon de developper et d'exercer notre Art ! Et alors, il y a un paquet de choses à revoir de toute urgence, que ce soit sur nos formations, notre pratique ou son management...

Sur médiatisation actuelle. Le communiqué de presse concernant l'ouverture de la médiation "sécuritesoins" a du partir dans les rédactions mi-décembre et comme par hasard on nous sort des affaires dramatiques juste après. normal poutr tout journaliste qui se demande s'il y a des accidents. Il cherche, il trouve.
http://www.securitesoins.fr/" target="_blank
http://www.lexpress.fr/actualite/scienc ... 29930.html" target="_blank
sans compter la loi santé qui arrive. Tant mieux si la presse s'intéresse à nous, mais de grâce, sachons aussi montrer d'autres aspects !

ça c'est une évidence Jérôme Alors montrer d'autres aspects, oui ! mais pourquoi pas celui-là aussi ? De toute façon, nous ne pourrons pas le faire oublier. On ne fait pas oublier la mort de deux enfants, même en noyant le poisson dans tout un tas d'explications plus ou moins vaseuses...

Mais on peut toujours faire de ses faiblesses une force A nous donc de le faire..

Il ne s'agit pas de minimiser, mais de relativiser les choses. Bien sur c'est grave de faire une erreur, bien sur si on peut éviter c'est mieux. Ne condamnons pas ces deux infirmières sans se demander si par hasard on ne pouvait pas être à leur place à un moment, et surtout sans connaître tous les éléments du dossier.

Personne ne les a condamnées ici Reconnaitre et exprimer une réalité n'a jamais été synonyme de condamner

[jjland83]

Entièrement d'accord avec toi... sauf sur le dernier point.
Oui, ici on lit qu'il faut condamner et qu'il y a faute professionnelle et que ce sont deux mauvaises infirmières.
Je préfèrerai qu'on soit un peu prudent et que l'on attende les conclusions de l'enquête. Car des situation comme celles ci il y a en malheureusement plusieurs chaque jour et à force de condamner on va faire fuir tout le monde, patients et soignants. Dans les deux affaires une enquête est en cours.
Je publierai sous peu un article éclairé, rédigé avec un avocat spécialisé dans la santé, ce qui évitera les interprératations hâtives.
Jérôme

[Anonyme222222]

Oui, ici on lit qu'il faut condamner et qu'il y a faute professionnelle et que ce sont deux mauvaises infirmières.

A défaut de lire la même chose que toi, l'interprétation peut en être toute autre du fait de l'inappropriation des termes et phrases ou de la transposition de la pensée en écrit.

j'ai vu faute professionnelle et je le pense. Sanction, mais pas seulement pour les ide. de plus, elles peuvent être de plusieurs natures et à des degrés divers. En tout cas, sûrement pas un lynchage en place publique.

Mais condamnation (sens fort) et mauvaises ide, j'ai pas vu.

[Kenny]

voilà ce qui me vient à vous lire

[SUD Montperrin]

Effectivement nous nous éloignons à vitesse grand V du sujet!

[jjland83]

ah bon.

[Anonyme222222]

Le cas échéant, cela vous pose un PB ?

[sergeant poivre et sel]

Allez savoir qui a changé le débit de la perfusion et comment !

D'où l'intérêt de bien marquer le débit prescrit sur la feuille de soins...ça sert indéniablement pour l'aspect médico-légal.

Le fait même de l'écrire peut te pousser à vérifier la chose. L'inverse n'y incite pas.

[Kenny]

en tout cas pour avoir discuter avec des personnes proches de ce qui s'est passé...
il n'y a que des conneries qui ont été racontées sur cette affaire