Patiente veut faire ses injections de lovenox seule!

[Florent L]

Le tout hospitalier est en fin de course, j'en ai peur, vu la vitesse à laquelle il se dégrade

Non, simplement il va reprendre les fonctions d'origine de l'hôpital:pour les indigents et nécessiteux.

Ceux qui auront les moyens soit rétribueront du personnel qualifié à domicile, soit feront appel à des structures de type clinique, soit encore à des prestataires privés.

C'est déjà en train de se mettre en place, pour l'instant sous couvert de l'am, ensuite vu qu'elle va se dégager peu à peu de ses obligations, ce sera du ressort des assureurs privés.

[Jo_bis]

Le tout hospitalier est en fin de course, j'en ai peur, vu la vitesse à laquelle il se dégrade

Non, simplement il va reprendre les fonctions d'origine de l'hôpital:pour les indigents et nécessiteux.

Ceux qui auront les moyens soit rétribueront du personnel qualifié à domicile, soit feront appel à des structures de type clinique, soit encore à des prestataires privés.

C'est déjà en train de se mettre en place, pour l'instant sous couvert de l'am, ensuite vu qu'elle va se dégager peu à peu de ses obligations, ce sera du ressort des assureurs privés.

Ce n'est pas faux....

[loulic]

Le vieillissement n'est-il pas naturel ???

...
Parce que, tout bien pesé, qu'est-ce qu'il veut, le petit vieux du coin ?
Rester chez lui et y mourir.
Tout simplement.

La mort et la maladie aussi c'est naturel... En outre le petit vieux du coin, sa demande change en fonction de son état, et le désir de mourir à la maison n'est pas constant dans la durée, et est contrebalancé par le désir de ne pas souffrir et de ne pas être une charge pour les proches.

[execho]

c'est idiot mais le "petit vieux",il veut guérir de sa pneumopathie,de son oap,de son occlusion,de son érésipèle,de sa fracture,et j'en passe.En vingt ans de libéral je n'en ai encore pas vu qui voulait mourir et qui me dise:pas l'hôpital!pas l'hôpital,laissez moi mourir,j'ai même pas mal!

[Florent L]

c'est idiot mais le "petit vieux",il veut guérir de sa pneumopathie,de son oap,de son occlusion,de son érysipèle,de sa fracture,et j'en passe.En vingt ans de libéral je n'en ai encore pas vu qui voulait mourir et qui me dise:pas l'hôpital!pas l'hôpital,laissez moi mourir,j'ai même pas mal!

Moi, je l'ai non seulement vu, mais en plus des patients m'ont fait promettre de ne les y expédier qu'en dernier recours...bien sûr que tout le mond eou presque veut guérir, mais vouloir aller à l'hôpital, c'est autre chose...et je parle de l'hosto, pas de la clinique, les patients font la différence.

Et Jo_bis a parfaitement raison: l'hôpital n'est sûrement pas la réponse pour la majeure partie des PEC de personnes âgées.Les patients en reviennent infectés, multi-escarrisés, dépendants, incontinents et, de manière quasi-unanime, demandent à ne pas y retourner, car ils ont peur.

Et à juste titre....

[Florent L]

et le désir de mourir à la maison n'est pas constant dans la durée, et est contrebalancé par le désir de ne pas souffrir et de ne pas être une charge pour les proches.

Tu n'as pas dû faire beaucoup de domicile .....la demande d'hospitalisation n'est acceptée le plus souvent que lorsque la fin est pressentie comme telle.Et l'hospitalisation est le plus souvent non pas un choix mais une décision du médecin de famille (qui n'a pas trop envie de s'emmerder, donc il transfère).

L'hôpital est un pis-aller, ou pire, la dernière extrémité aux yeux de ces patients....ce n'est pas un hasard si les personnes âgées (et pas de "petits vieux", terme n'ayant rien à faire professionnellement) demandent parfois à leurs enfants "prenez aussi mon costume", comprendre "ma tenue la plus seyante pour le lit mortuaire".

[eusèbe]

Encore des clichés ou comment faire d'une situation particulière une généralité. Il n'y aurait donc plus rien de bon dans notre société ? Quelle misère !
Et dire que tout ça part de la demande d'une patiente de vouloir se faire ses lovenox toute seule...

[Florent L]

Disosn surtout que les hospitaliers sont souvent fort déconnectés de la réalité du domicile....

Forcément, ils sont partie intégrante du système, difficile de prendre du recul.

[Prosper]

Non, ce n'est pas l'orientation choisie, la maitrise des dépenses va passer par la privatisation du système d'assurance-maladie, ce qui est inévitable, seulement aucun politique n'a le courage de l'avouer aux citoyens, surtout en période de crise....

La privatisation du systeme entraine un surcout dans la gestion bien plus important que les economies de depenses. Il y a des etudes la dessus.

[eusèbe]

Il semble tout à fait logique que quelqu'un qui travaille à l'hôpital soit moins compétent qu'un libéral en ce qui concerne la prise en charge à domicile : il y en a d'autres des comme ça ?

Quant au jugement de valeur sur les hospitaliers manquant de recul, les intéressés apprécieront...

[Florent L]

Il semble tout à fait logique que quelqu'un qui travaille à l'hôpital soit moins compétent qu'un libéral en ce qui concerne la prise en charge à domicile : il y en a d'autres des comme ça ?

Quant au jugement de valeur sur les hospitaliers manquant de recul, les intéressés apprécieront...

Bof, tu sais les intéressés....l'avis des patients suffit pour se faire une idée.

Par contre, je ne savais pas qu'une escarre à domicile était différente d'une escarre hospitalière (il faut dire qu'on a plus l'habitude de ces dernières, donc on les connait mieux !!).

[Florent L]

La privatisation du systeme entraine un surcout dans la gestion bien plus important que les economies de depenses. Il y a des etudes la dessus.

Eh bien, il faudra aller voir ce qui se passe en Allemagne, aux Pays Bas ou en Suède pour savoir s'ils souffrent ou non de la comparaison avec notre assurance maladie.

De toute façon, contents ou pas, nous y allons....

http://www.viva.presse.fr/Pays-Bas-une- ... 17579.html

[loulic]

Tu n'as pas dû faire beaucoup de domicile .....

Disons que je ne m'appuie pas uniquement sur ma pratique personnelle et les bruits que j'entends de droite et de gauche.

En l'occurrence le lieu de décès a été peu étudié, mais il y a quelques travaux (canadiens et suisses notamment) qui permettent de sortir des clichés. Le lieu de de décès souhaité n'est pas systématiquement le domicile, et plusieurs facteurs rentrent en compte : habitat urbain ou rural, stade de la maladie, et symptomatologie.

Et surtout le lieu de décès change du tout au tout en fonction de l'état du patient, c'est très vrai notamment chez les patients souffrant de symptomatologie respiratoire. Ceux qui font un peu de pré hospitalier le constatent au quotidien.

D'ailleurs je trouve amusant qu'ici on accuse l'hôpital de mal s'occuper de patients que la médecine de ville échoue à soigner au domicile !

l'avis des patients suffit pour se faire une idée.

Ah ! En effet, sauf que ce que tu comprends de tes patients n'est pas l'avis des patients (C). C'est simplement le reflet de tes a priori sur un échantillon insignifiant.

Marrant qu'un mec aussi brillant que toi ne soit pas capable d'un minimum de rigueur méthodologique.

Et l'hospitalisation est le plus souvent non pas un choix mais une décision du médecin de famille (qui n'a pas trop envie de s'emmerder, donc il transfère).

Bien sûr …

Et encore une catégorie de professionnels qui travaille mal ! Bon sang, mais que fait l'armée ?

[Florent L]

mais il y a quelques travaux (canadiens et suisses notamment) qui permettent de sortir des clichés.

Canadiens et suisses ?

Ceux qui ont donc un ordre infirmier et ceux qui euthanasient via des sociétés privées ?

Diable, de solides références, s'il en est.

D'ailleurs je trouve amusant qu'ici on accuse l'hôpital de mal s'occuper de patients que la médecine de ville échoue à soigner au domicile !

Pas échoue....dont elle ne veut pas s'occuper, nuance....auparavant, le médecin généraliste était le chef d'orchestre qui coordonnait toute la PEC du patient (on n'aurait d'ailleurs jamais vu un spécialiste lui dire ce qu'il fallait prescrire après avis, comme c'est la norme actuelle), désormais c'est un maillon qui délègue....à lui les angines, les otites et les LDL, le reste basta...

Personne ne veut des personnes âgées, on se les refile donc....

Ah ! En effet, sauf que ce que tu comprends de tes patients n'est pas l'avis des patients (C). C'est simplement le reflet de tes a priori sur un échantillon insignifiant.

Non, non bien sûr ....lorsque tes patients te disent "je ne veux pas aller à l'hôpital, c'est un mouroir", c'est un problème de compréhension...lorsqu'ils te font promettre de les garder à tout prix à la maison, là aussi tu as mal pigé...lorsqu'on t'appelle en pleurs pour une PEC car "je ne veux pas y mourir comme mon beau-frère et ma soeur en 3 jours", c'est simplement que tu as un problème de comprenette.En fait, les gens meurent d'envie d'y aller, ils théâtralisent....

Tu es totalement déconnecté de la vie des patients, normal qu'ils ne se confient pas à toi....il faut être pour cela humain et accessible.

Marrant qu'un mec aussi brillant que toi ne soit pas capable d'un minimum de rigueur méthodologique

Tu déteins car il a trop plu ?

c'est très vrai notamment chez les patients souffrant de symptomatologie respiratoire

C'est quoi cette maladie ?

[Durden]

Faudrait arranger une rencontre entre vous deux un de ces quatre. Je viens avec la caméra et le pop corn.