Reflexions sur l'Ordre National Infirmier

[Bracciano-Galley]

La politique elle même des ordres est fondamentalement de droite (libérale précisons).

là je suis désolée d'intervenir Agrath, mais c'est n'importe quoi !
La politique d'un Ordre fut , est et sera fonction des tendances politiques des gens qui sont en son sein, tout comme pour une assos ou un syndicat, ou n'importe quel groupement humain !
Il se trouve que les professions qui ont un Ordre en France sont majoritairement d'exercice libéral, donc les professionnels qui composent ces Ordres ont certainement plus d'idées libérales que d'autres... mais pour les infirmiers c'est loin d'être le cas, et même chez les libéraux, on retrouve certainement plus de professionnels avec des idées clairement à gauche que des professionnels avec des idées clairement à droite. Et il y a même des syndicats IDEL clairement à tendance gauchisante (même si logiquement un syndicat devrait être apolitique )...Et si les "libéraux" infirmiers étaient vraiment politiquement libéraux ou "de droite", je peux te jurer que ce mode d'exercice ne serait pas dans la mouise où il est aujourd'hui.
Donc faudrait pas pousser mémé trop loin
Que vous vouliez argumenter votre opposition , c'est très bien, mais faites -le au moins avec des arguments qui tiennent la route Parce que devoir en arriver à agiter de vieux epouvantails qui ne correspondent même pas à la réalité de la profession, ce n'est pas vraiment en votre honneur . Et ça, si ce n'est pas de la propagande, je veux bien me faire curé !

[sergeant poivre et sel]

Une "dévolution" en somme.

...eh oui l'involution au pluriel, ça peut donner dévolutions!

Revenge of anesthesith a écrit:

Caricature un peu visible.
Donc les pro Ordre à droite, les anti à gauche.

En tout cas sur deux sondages en ligne, un sur l' opinion des IDE "plutôt à droite, ou a gauche" et l'autre sur le souhait de refuser la cotisation, les chiffres correspondent grosso modo...

comme dit Argrath...faut pas avoir honte de dire qu'on est de tel ou tel bord, je trouve que ça clarifie certaines choses, mais c'est votre/notre droit le plus stricte, au sens perso comme au sens associatif...

Car on ne peut se prévaloir de la totale neutralité ou apolitisme de nos jours, quand on lit les cirages de pompes adressés au Président de la République nouvellement élu...

revenge of anesthesith a écrit:

AH bravo !! C'est à vous que l'on doit le beau bordel des 35 h ???!!!
Et vous en êtes fiers ??
travailler plus pour gagner...quoi au fait ?
Ah mais non...suis-je bête, les 35 h c'est madame Aubry...bien sûr.

perso j'ai manifesté pour l'octroi de fonds supplémentaires pour que les 35H puissent être correctement appliquées dans la santé, et ce plusieurs fois à Paris, t'y étais?

Je vois bien la tronche de mes collègues si on leur sucrait les RTT! (même ceux qui ont voté Sarko!)

...
.....

[invite584]

Non Flog. La politique des ordres a tout crin est de droite désolé.
Le fait de se débarrasser de missions régaliennes et en les confiant a des organismes privés sans réel contrôle. Séparer au lieu de réunir. Le corporatisme. Favoriser les libéraux au dépends des hospitaliers (répartition des collèges).
Tout cela compose une politique libérale.
On peut être pour ou contre.
Mais ce qui est amusant c'est que la droite n'est pas si décompléxée que ca pour continuer a se réclamer d'un "apolitisme".

[Bracciano-Galley]

En tout cas sur deux sondages en ligne, un sur l' opinion des IDE "plutôt à droite, ou a gauche" et l'autre sur le souhait de refuser la cotisation, les chiffres correspondent grosso modo...

Mais c'est du grand n'importe quoi !! qu'est-ce qui te prouve que ceux qui ont voté pour un sondage, ont forcement voté pour l'autre ???? et quand bien même ce serait le cas, qu'est-ce qui te prouve que ceux qui se sont dit de gauche ont forcement voter contre l'Ordre ???

De plus, tu ne peux pas dire un jour que les résulats des sondages sur l'Ordre n'e sont pas valables puique en ligne , anonymes etc , puis parce que ça arrange tes croyances personnelles, leur reconnaitre une validité et comparer leurs resultats avec un autre sondage tout aussi en ligne et tout ausi anonyme ! Cette fois-ci , j'hallucine ! Faut vraiment être à court d'arguments pour en arriver là...

[sergeant poivre et sel]

Cette fois-ci , j'hallucine ! Faut vraiment être à court d'arguments pour en arriver là...

On dirait que ça t'embête que les IDE votent plutôt à gauche et soient en majorité contre l'ONI!

ben moi par exemple, je vote franchement à gauche et suis contre les ordres pro...ça me paraît logique,

...que quelques uns fassent une démarche contraire ne modifie pas la tendance... ou alors les IDE sont des contradictions vivantes!!!

.

[invite584]

Ouais la sur ce coup la de l'analyse du sondage, je te suis pas.
Je ne pense pas que ce soit aussi simple.

[sergeant poivre et sel]

Ouais la sur ce coup la de l'analyse du sondage, je te suis pas.
Je ne pense pas que ce soit aussi simple.

je n'ai rien analysé, surtout des sondages sur un petit nombre, ça reflète une tendance. Les IDE sont plutôt des gens de sensibilité progressiste. et opposés à l'Ordre, pourquoi entrer dans les détails et suputer que les IDE votent à gauche et sont pour L'ONI...oui, peut-être, ce ne sont pas forcément les mêmes à 100% qui s'expriment dans la même tendance, sans plus, mais la tendance est indéniable!

pour le sondage initial pour/contre l'ONI, une bonne proportion de non professionnels s'étaient impliqués,... et de toutes façons il fallait une preuve, plutôt un semblant, à MR Xavier Bertrand pour lancer la machine ONI...

Ben ce que je constate est que nos amis les pro ordres renient implicitement les sondages y compris ceux ayant servi à l'ONI???

.

[Bracciano-Galley]

Non Flog. La politique des ordres a tout crin est de droite désolé.

tu me lis ou pas ? j'ai ecrit "Il se trouve que les professions qui ont un Ordre en France sont majoritairement d'exercice libéral, donc les professionnels qui composent ces Ordres ont certainement plus d'idées libérales que d'autres"
Mais l'Ordre infirmier n'existe pas encore... donc à moins d'avoir une sacrée boule de cristal et de se prendre pour Mme Irma, ses tendances politiques, personne n'est en mesure de les connaitre !

Le fait de se débarrasser de missions régaliennes et en les confiant a des organismes privés sans réel contrôle.

rassure-moi Agrath.... tu plaisantes là ? vous nous bassinez depuis des mois avec le fait que l'Ordre sera sous la coupe de l'Etat, n'aura aucune autonomie , aucun pouvoir de decision etc.... et là tu me balances que l'Etat confie ses devoirs régaliens à un organisme sans réel contrôle
t'as pas un peu l'impression de dire tout et son contraire ???

Séparer au lieu de réunir. Le corporatisme.

mais reunir quoi ? des gens qui déjà au sein d'un seule et même profession ne sont même pas foutu d'être solidaires ? tu veux que je te reparles de l'actualité et de la liberté d'installation ? tu veux que je te reparles de la seule réponse que j'ai eu sur le sujet (cf topic "politique" de la LT)...
Mais faut arrêter de se bercer d'illusions ! le corporatisme existe déjà et à 2000 % Et particulièrement dans la profession infirmière . faites un effort, relisez-vous !
Y'a les salariés du public versus les salariés du privé, sur les libéraux ! y'a les "non-spécialisés" versus "les specialisés"! y'a "les bases" versus "les cadres" ! y'a les "infirmiers" versus "les médecins" ! etc etc ....
Et tu oses venir me parler de non corporatisme ? mais vous êtes tous en permanence dans le corporatisme

Mais ce qui est amusant c'est que la droite n'est pas si décompléxée que ca pour continuer a se réclamer d'un "apolitisme".

cite tes sources ! parce que je n'ai lu nulle part que la droite se disait apolitique.
Par contre j'ai lu des syndicalistes reprocher aux Ordres de servir des intérêts politiciens alors que leurs syndicats ne font que ça en permanence ..

[Bracciano-Galley]

Ouais la sur ce coup la de l'analyse du sondage, je te suis pas.
Je ne pense pas que ce soit aussi simple.

je n'ai rien analysé, surtout des sondages sur un petit nombre, ça reflète une tendance. Les IDE sont plutôt des gens de sensibilité progressiste. et opposés à l'Ordre, pourquoi entrer dans les détails et suputer que les IDE votent à gauche et sont pour L'ONI...oui, peut-être, ce ne sont pas forcément les mêmes à 100%, sans plus!

parce que c'est toi- même qui a supposé que les "pro-ordre" etaient "à droite"

Ben ce que je constate est que nos amis les pro ordres renient implicitement les sondages y compris ceux ayant servi à l'ONI???

.

ah bon ? quels amis "pro-ordre" ? des citations pour appuyer tes affirmations ?

On dirait que ça t'embête que les IDE votent plutôt à gauche et soient en majorité contre l'ONI!

ah bon ? et tu as vu ça où ? parce que personnellement, rien ne m'embête, chacun est libre de faire comme il veut .. je suis personnellement pour le libre-arbitre de chaque individu ...Et oui ! on est libérale ou on ne l'est pas.. et le libéralisme est une philosophie avant tout . Et perso, je ne confonds pas philosophie et politique

[sergeant poivre et sel]

Par contre j'ai lu des syndicalistes reprocher aux Ordres de servir des intérêts politiciens alors que leurs syndicats ne font que ça en permanence

..

ben ça y est t'as compris! quand même!

La droite c'est les méchants qui vivent du taf des autres et leur dégagent leurs acquis les uns après les autres. Le libéralisme est l'outil qui permet de le faire de manière pudique, car en france vaut mieux pas employer les termes qui peuvent réveiller les vieux démons...

la gauche, c'est plus compliqué.

et il y a des manifs de syndicats sous le règne de la gauche...la preuve il y en a eu au moins 3 ou 4 pour pouvoir appliquer les 35H à l'hosto...

Alors question services d'intérêts, c'est pas encore ce que tu prétends!

Et pis pour le reste (les pourcentages) j'ai bien compris que ce qui t'arrangerait serait que 100% des IDE qui votent à gauche seraient pour l'Ordre, ce qui ma foi défierait toutes les logiques connues...mais bon avec toi tout est possible...


...

[invite584]

tu me lis ou pas ? j'ai ecrit "Il se trouve que les professions qui ont un Ordre en France sont majoritairement d'exercice libéral, donc les professionnels qui composent ces Ordres ont certainement plus d'idées libérales que d'autres"

"Les" professionnels? Mais lesquels? Les libéraux, les hospitaliers ou les privés. Chez les IDEs, ils sont très loin d'être majoritaires.

Mais l'Ordre infirmier n'existe pas encore... donc à moins d'avoir une sacrée boule de cristal et de se prendre pour Mme Irma, ses tendances politiques, personne n'est en mesure de les connaitre !

Bizarre que tu ne comprennes pas la différence. Certaines structures sont forcément connotées. Les ordres servent les intérets des politques libérales (de droite je rappele). C'est leur essence.

rassure-moi Agrath.... tu plaisantes là ? vous nous bassinez depuis des mois avec le fait que l'Ordre sera sous la coupe de l'Etat, n'aura aucune autonomie , aucun pouvoir de decision etc.... et là tu me balances que l'Etat confie ses devoirs régaliens à un organisme sans réel contrôle
t'as pas un peu l'impression de dire tout et son contraire ???

Il ne sera pas "sous la coupe de l'état". Il se contentera d'entériner ses décisions, nuance.

mais reunir quoi ? des gens qui déjà au sein d'un seule et même profession ne sont même pas foutu d'être solidaires ? tu veux que je te reparles de l'actualité et de la liberté d'installation ? tu veux que je te reparles de la seule réponse que j'ai eu sur le sujet (cf topic "politique" de la LT)...
Mais faut arrêter de se bercer d'illusions ! le corporatisme existe déjà et à 2000 % Et particulièrement dans la profession infirmière . faites un effort, relisez-vous !
Y'a les salariés du public versus les salariés du privé, sur les libéraux ! y'a les "non-spécialisés" versus "les specialisés"! y'a "les bases" versus "les cadres" ! y'a les "infirmiers" versus "les médecins" ! etc etc ....
Et tu oses venir me parler de non corporatisme ? mais vous êtes tous en permanence dans le corporatisme

Désolé mais je suis très dibitatif sur cette liberté d'installation. J'ai l'impression que les libéraux (médecins et IDEs) veulent le beurre et l'argent du beurre. Ils sont ok pour des mesures incitatives mais pas coercitives. Les mêmes qui professent que l'état doit se serrer la ceinture, manger de la T2A et favoriser le libéralisme.
Et quand au corporatisme non je ne pense pas être dedans désolé.

cite tes sources ! parce que je n'ai lu nulle part que la droite se disait apolitique.

Tu veux que je te demandes a chaque fois tes sources?

Par contre j'ai lu des syndicalistes reprocher aux Ordres de servir des intérêts politiciens alors que leurs syndicats ne font que ça en permanence ..

J'ai la chance d'appartenir a une jeune fédération non connotée politiquement.

[Bracciano-Galley]

Par contre j'ai lu des syndicalistes reprocher aux Ordres de servir des intérêts politiciens alors que leurs syndicats ne font que ça en permanence

..

ben ça y est t'as compris! quand même!

La droite c'est les méchants qui vivent du taf des autres et leur dégagent leurs acquis les uns après les autres.

la gauche, c'est plus compliqué.

et il y a des manifs de syndicats sous le règne de la gauche...la preuve il y en a eu au moins 3 ou 4 pour pouvoir appliquer les 35H à l'hosto...

Alors question services d'intérêts, c'est pas encore ce que tu prétends!


...

Mais tu prends vraiment les gens pour des c..ns, Sergeant ! et tu penses vraiment que tu vas nous faire croire que la droite c'est les méchants et que les syndicats ne sont pas politisés à donf ? Les syndicats sont des groupes humains , qui, comme tous groupes humains se font noyauter pour servir les interêts d'autres groupes humains, particulièrement les groupes politiques, à partir du moment où ils peuvent avoir un peu d'influence sur "le peuple" .

Tu ne veux pas reconnaitre que vous êtes politisés, ok, vous êtes apolitiques ! mais vous prêtez à tous et tout des etiquettes politiques, même aux autres syndicats comme les syndicats patronaux ou les syndicats libéraux qui sont , si l'on suit votre discours, forcement de droite (je pourrais aussi te dire qu'il leur est arrivé de manifester sous des gouvernements droite.. mais ce serait trop facile ),

C'est vous qui affirmez que l'Ordre sera forcement de droite, forcement "libéral" (je ne suis d'ailleurs pas certaine que vous sachiez exactement ce que ça veut dire pour affirmer un truc pareil ). Vous allez jusqu'à oser suggérer que "la droite n'est pas si décompléxée que ca pour continuer a se réclamer d'un "apolitisme" , et là tu me dis que que "naaaaaaaaaaann ! les syndicats ne sont pas politisés" et qu'ils ne remplissent pas des interêts politiques ??? Looooooooooooollll ! c'est êut-être vous qu'il faudrait décompléxer... mais c'est vrai que ce n'est pas facile quand il est ecrit dans les statuts que l'on est apolitique, n'est-ce pas ?

Vous voulez coller de la politique dans tout mais vous n'êtes pas politisés ? ok ! on n'est peut-être pas très fins chez les infirmiers... mais on n'est pas non plus des laperaux de trois semaines .. du moins, pas tous

[Bracciano-Galley]

tu me lis ou pas ? j'ai ecrit "Il se trouve que les professions qui ont un Ordre en France sont majoritairement d'exercice libéral, donc les professionnels qui composent ces Ordres ont certainement plus d'idées libérales que d'autres"

"Les" professionnels? Mais lesquels? Les libéraux, les hospitaliers ou les privés. Chez les IDEs, ils sont très loin d'être majoritaires.

ben c'est bien ce que je t'ai dit , mon p'tit poulet de grain .... avec peu de libéraux et, qui plus est, qui sont souvent à gauche, pas certaine que cet Ordre puisse se dire "de droite"

Mais l'Ordre infirmier n'existe pas encore... donc à moins d'avoir une sacrée boule de cristal et de se prendre pour Mme Irma, ses tendances politiques, personne n'est en mesure de les connaitre !

Bizarre que tu ne comprennes pas la différence. Certaines structures sont forcément connotées. Les ordres servent les intérets des politques libérales (de droite je rappele). C'est leur essence.

parce que c'est une foutaise que tu me racontes là, Agrath : les structures n'existent que par rapport aux humains qui les font. Sans humains, elles meurent ....

rassure-moi Agrath.... tu plaisantes là ? vous nous bassinez depuis des mois avec le fait que l'Ordre sera sous la coupe de l'Etat, n'aura aucune autonomie , aucun pouvoir de decision etc.... et là tu me balances que l'Etat confie ses devoirs régaliens à un organisme sans réel contrôle
t'as pas un peu l'impression de dire tout et son contraire ???

Il ne sera pas "sous la coupe de l'état". Il se contentera d'entériner ses décisions, nuance.

et toi tu m'as dit le contraire ... alors tu crois vraiment que c'est très libéral comme "structure", ça ? une structure de controle controlée par l'Etat serait une mesure libérale et tu voudrait me faire croire un truc pareil ? vous nagez dans la contradiction !

mais reunir quoi ? des gens qui déjà au sein d'un seule et même profession ne sont même pas foutu d'être solidaires ? tu veux que je te reparles de l'actualité et de la liberté d'installation ? tu veux que je te reparles de la seule réponse que j'ai eu sur le sujet (cf topic "politique" de la LT)...
Mais faut arrêter de se bercer d'illusions ! le corporatisme existe déjà et à 2000 % Et particulièrement dans la profession infirmière . faites un effort, relisez-vous !
Y'a les salariés du public versus les salariés du privé, sur les libéraux ! y'a les "non-spécialisés" versus "les specialisés"! y'a "les bases" versus "les cadres" ! y'a les "infirmiers" versus "les médecins" ! etc etc ....
Et tu oses venir me parler de non corporatisme ? mais vous êtes tous en permanence dans le corporatisme

Désolé mais je suis très dibitatif sur cette liberté d'installation. J'ai l'impression que les libéraux (médecins et IDEs) veulent le beurre et l'argent du beurre. Ils sont ok pour des mesures incitatives mais pas coercitives. Les mêmes qui professent que l'état doit se serrer la ceinture, manger de la T2A et favoriser le libéralisme.

je ne vais pas partir sur ce sujet, car apparemment tu n'as pas vraiment suivi l'actualité de ta profession.. donc je te laisse le temps de te renseigner un peu plus, et peut-être qu'ensuite nous pourrons débattre du secteur "liberal" de la profession infirmière ...mais peut-être aussi qu'en te renseignant plus sur ce secteur et son actualité, tu vas finir par comprendre que les libéraux infirmiers ne sont pas politiquement libéraux du tout....

Et quand au corporatisme non je ne pense pas être dedans désolé.

ben tu vois Agrath, quand déjà on fait une distinction suffisament claire entre divers secteurs d'activité, pour ne pas connaitre les "autres" secteurs et quand même balancer quelques afirmations sur ceux-ci, on est déjà dans le corporatisme parce qu'en fait, n'existe pour soi que son "secteur", son "petit monde".... quand déjà, on peut ecrire qu'un "secteur" sera privilégié ou lésé p/ à un autre dans sa représentation à l'Ordre, on est déjà dans le corporatisme...
Si l'on est pas dans le corporatisme, on se fout totalement des pourcentages de réprésentation des uns et des autres , pour la très simple raison que l'on considère que c'est une seule et même profession.. donc secteur truc ou secteur bmachin, on s'en fout .... mais c'est loin d'être la façon de voir de tous ceux qui se disent anti-corporation. D'ailleurs, pour pouvoir se dire "anti-corporation" il faut déjà avoir soi-même la notion de corporation ...

cite tes sources ! parce que je n'ai lu nulle part que la droite se disait apolitique.

Tu veux que je te demandes a chaque fois tes sources?

non , je veux juste que tu me cites les tiennes par rapport l'affirmation que tu as fait

Par contre j'ai lu des syndicalistes reprocher aux Ordres de servir des intérêts politiciens alors que leurs syndicats ne font que ça en permanence ..

J'ai la chance d'appartenir a une jeune fédération non connotée politiquement.

on en reparle dans quelques temps, ok ?

[jonasz]

Messieurs Sergent, Troll, vous venez de nous faire une belle démonstration de l'archaïsme syndical. Nous y trouvons et le discours et la manière. A combien etes vous ?. Ah oui 4%, c'est très très efficace stragiquement. Continuez de faire rire les 96 autres pourcent dont je fais parti .



.

[jonasz]

Argrath le Troll a écrit:
Et quand au corporatisme non je ne pense pas être dedans désolé.
ben tu vois Agrath, quand déjà on fait une distinction suffisament claire entre divers secteurs d'activité, pour ne pas connaitre les "autres" secteurs et quand même balancer quelques afirmations sur ceux-ci, on est déjà dans le corporatisme parce qu'en fait, n'existe pour soi que son "secteur", son "petit monde".... quand déjà, on peut ecrire qu'un "secteur" sera privilégié ou lésé p/ à un autre dans sa représentation à l'Ordre, on est déjà dans le corporatisme...
Si l'on est pas dans le corporatisme, on se fout totalement des pourcentages de réprésentation des uns et des autres , pour la très simple raison que l'on considère que c'est une seule et même profession.. donc secteur truc ou secteur bmachin, on s'en fout .... mais c'est loin d'être la façon de voir de tous ceux qui se disent anti-corporation. D'ailleurs, pour pouvoir se dire "anti-corporation" il faut déjà avoir soi-même la notion de corporation ...

Plus rapide Flog, définition wikipédia :

Le corporatisme est un terme faisant référence à deux concepts. Il s'agit d'abord d'une doctrine économique et sociale basée sur le regroupement de différents corps de métier au sein d'institutions défendant leurs intérêts. Par extension, ce terme qualifie aussi l'utilisation de pouvoirs économiques, sociaux et politiques par certains groupes puissants ne cherchant qu'à défendre leurs intérêts ou l'intérêt de leurs membres au détriment de l'intérêt général. On peut alors le considérer comme un système économique.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Corporatisme



Ainsi le syndicat par lui meme est corporatiste.



.