Reflexions sur l'Ordre National Infirmier

[invite584]

Vous faites maintenant la pub pour l'Ordre en disant qu'il va obtenir des augmentations ?

Je ne fais pas de pub, c'est inutile, l'oni existe. J'ai pris comme exemple les augmentations pour poser le problème d'un ordre facultatif dont les acquis ne profiteraient qu'aux membres. Personne n'a d'ailleurs répondu. Il faut bien que je vous parle de quelque chose qui vous parle.

FAUX
J'ai répondu.
Je répète ma réponse: "Bingo".(vous n'aviez qu'à lire plus haut)
Moi je prends. Et je vais maintenant vous dire pourquoi. Parce que l'ordre n'a pas compétence pour cela. Donc l'Oni va dire ceci ou cela, mais le vrai travail de revalorisation ce ne sera pas les représentants de l'ordre qui l'obtiendront mais les syndicats caca.

[Leopold Anasthase]

[...] J'ai pris comme exemple les augmentations pour poser le problème d'un ordre facultatif dont les acquis ne profiteraient qu'aux membres. Personne n'a d'ailleurs répondu.

FAUX. J'ai répondu.
Je répète ma réponse: "Bingo".

C'est vrai, vous êtes le seul.

Parlons d'autre chose que du salaire. Si l'oni obtenait que les isp inscrits à l'ordre se voient attribuer de droit le DÉI, vous êtes toujours d'accord ?

[antochrit]

Perso, ISP, je ne souhaite absolument pas obtenir de droit ce DEI, car je considère que cela ne m'apportera pas grand chose.

Je préfèrerais largement que l'on me permette d'exercer, en libéral, mon métier d'ISP, ce qui permettrai sans aucun doute de pallier le manque de suivi des patients sortis, ce manque résultant de l'insuffisance de personnels disponibles tant dans les CMP que dans les unités d'où, autrefois, les infirmiers continuaient à faire des Visistes à Domicile.

Il y aurait largement la place pour que des infirmiers confirmés en psy puissent s'installer et assurer en collaboration avec les médecins et les psy libéraux, ainsi qu'avec les hopîtaux le suivi régulier des patients, même dans les campagnes reculées dont on a fermé les antennes et le CMP faute de moyens matériels et humains!

Bien entendu ce serait une spécificité nécessitant le diplome ISP ou une spécialisation du DEU de 92!

[invite584]

[...] J'ai pris comme exemple les augmentations pour poser le problème d'un ordre facultatif dont les acquis ne profiteraient qu'aux membres. Personne n'a d'ailleurs répondu.

FAUX. J'ai répondu.
Je répète ma réponse: "Bingo".

C'est vrai, vous êtes le seul.

Parlons d'autre chose que du salaire. Si l'oni obtenait que les isp inscrits à l'ordre se voient attribuer de droit le DÉI, vous êtes toujours d'accord ?

Léopold comment voulez vous qu'une poignée de dinosaures préretraités (c'est affectueux ) aient la moindre chance d'obtenir cela lorsque le lobby des IDELs s'y est violemment opposé? A l'époque les IDELs étaient a peu près aussi nombreux que les ISPs et ceux ci ont perdus. Comment voulez vous qu'ils gagnent maintenant?

[Phil]

Il en est ainsi en démocratie : nous ne sommes pas consultés à chaque fois qu'on fait une loi. Nous élisons des représentants, et ce sont ces représentants qui font les lois.

Le gros problème c'est que l'APOIIF et le Groupe Ste Anne qui se sont permis de parler "au nom de la profession toute entière" ne sont pas des élus.

[Leopold Anasthase]

Si l'oni obtenait que les isp inscrits à l'ordre se voient attribuer de droit le DÉI, vous êtes toujours d'accord ?

Léopold comment voulez vous qu'une poignée de dinosaures préretraités (c'est affectueux :clin: ) aient la moindre chance d'obtenir cela [...]t?

Vous ne répondez pas à la question.

Il en est ainsi en démocratie : nous ne sommes pas consultés à chaque fois qu'on fait une loi. Nous élisons des représentants, et ce sont ces représentants qui font les lois.

Le gros problème c'est que l'APOIIF et le Groupe Ste Anne qui se sont permis de parler "au nom de la profession toute entière" ne sont pas des élus.

Ça n'est ni l'apooif ni le groupe saint anne qui ont voté la création de l'oni. Ce sont les députés et les sénateurs.

[invite584]

Si je vous dit Léopold:
"Et si Sarkozy instaurait une démocratie juste et impartiale, voteriez vous pour lui?"
Sachant que ce n'est pas le cas, et que ce ne sera jamais le cas, comment puis je vous répondre?
Maintenant si vous me dites qu'il existe un vote défendant une augmentation de salaire de 20%, reconnaitre les ISPs à leur juste valeur, empécher que les urgentistes ne mettent la main basse sur le hopitaux comme c'est le cas actuellement, adopter le LMD, être reconnu à bac+3 immédiatement, défendre une organisation supra ordinale juste et efficiente, etc... dites le moi et je reconsidérerais peut etre ma position. Je dis bien peut être car de toute facon une structure ordinale n'est pas concue pour de telles revendications, ni n'a les moyens de réclamer de telles choses.

[Phil]

[Ça n'est ni l'apooif ni le groupe saint anne qui ont voté la création de l'oni. Ce sont les députés et les sénateurs.

Ca leur est venu comme ca...

Il n'y a jamais eu de demande pressante de soi-disant représentants de "la profession toute entière"...

Si il s'agissait vraiment d'élus, je serais le premier à admettre que cette demande était valable. Mais là, les députés UDf et ensuite UMP ont cru avoir affaire à une demande majoritaire, c'est pour cela qu'ils on entériné le projet.

[Leopold Anasthase]

Si je vous dit Léopold:
"Et si Sarkozy instaurait une démocratie juste et impartiale, voteriez vous pour lui?"

Ça n'a rien à voir avec la question, le président n'instaure pas la démocratie, elle existe déjà, et elle n'est pas à adhésion facultative.

une structure ordinale n'est pas concue pour de telles revendications, ni n'a les moyens de réclamer de telles choses.

L'oni ne négociera pas le salaire, mais peut négocier la lmd et la reconnaissance à bac + 3.

Imaginez maintenant la situation : vous avez opté pour un oni à inscription facultative, et les acquis ne profitent qu'aux inscrits.

[Ça n'est ni l'apooif ni le groupe saint anne qui ont voté la création de l'oni. Ce sont les députés et les sénateurs.

Il n'y a jamais eu de demande pressante de soi-disant représentants de "la profession toute entière"...

Il y a eu d'un côté des pétitions rassemblant des milliers de signature pour et une manifestation contre à l'appel des syndicats rassemblant quarante personne (j'en rigole à chaque fois que j'y pense).

Il y a eu des demandes de personnes auprès de députés et sénateurs. Personne ne s'est retrouvé avec un pistolet sur la tempe. Et les députés et sénateurs, élus par le peuple, ont voté.

Au fait, je me demande pourquoi on discute de ça. On ne vous a pas dit, Phil ? C'est trop tard, l'oni est créé.

[dedid]

Je croyais qu l'oni n'aurait qu'un rôle consultatif...

[revenge of anesthesith]

J'ai pris comme exemple les augmentations pour poser le problème d'un ordre facultatif dont les acquis ne profiteraient qu'aux membres. Personne n'a d'ailleurs répondu.

Moi je réponds.

J'ai une proposition à vous faire. La cotisation et l'adhésion sont facultatifs, mais si des avancées sont obtenues, elles ne concerneront que les adhérents ayant acquitté leur cotisation. Par exemple, si le salaire est revalorisé de 20 %, seuls ceux et celles qui seront inscrits et à jour de leur cotisation auront une augmentation.

Si on part de ce principe, il eut été logique d'accorder également le fruit des revendications de la grève des IADE à ses seuls grévistes (je parle de notre corporation) et de ne pas donner à ceux et celles qui n'ont pas fait grève.
La catégorie A pour les panseuses, les puer.
La NBI intégrée pour les IADE non grévistes
Les revalorisations salariales pour ceux qui ont préféré travailler en clinique pendant que d'autres battaient le pavé.

Je souhaite que tu aies été du côté des grévistes pour justifier ces avancées sur ta fiche de paie et ta carrière, suivant ton raisonnement, sinon rends l'argent !

[Leopold Anasthase]

J'ai pris comme exemple les augmentations pour poser le problème d'un ordre facultatif dont les acquis ne profiteraient qu'aux membres. Personne n'a d'ailleurs répondu.

Moi je réponds.
[...]
Je souhaite que tu aies été du côté des grévistes pour justifier ces avancées sur ta fiche de paie et ta carrière, suivant ton raisonnement, sinon rends l'argent !

Ça tombe bien, j'ai fait grève. Mais vous ne répondez pas à la question.

C'est pourtant simple : l'oni est en train de naître, et certains sont contre, refusent d'y être inscrit, refusent de payer la cotisation. Imaginons que l'inscription soit facultative, est-ce que vous seriez d'accord pour que ceux qui ne sont pas inscrits ne bénéficient pas des avancées obtenues ?

[revenge of anesthesith]

Ça tombe bien, j'ai fait grève. Mais vous ne répondez pas à la question.

toi non plus en l'occurence.

C'est pourtant simple : l'oni est en train de naître, et certains sont contre, refusent d'y être inscrit, refusent de payer la cotisation. Imaginons que l'inscription soit facultative, est-ce que vous seriez d'accord pour que ceux qui ne sont pas inscrits ne bénéficient pas des avancées obtenues ?

Ah l'imagination...Etrange de la part d'un esprit aussi cartésien que de vouloir s'embarquer dans des supputations fantaisistes.
Il me semble pourtant que l'inscription est obligatoire (ça c'est le côté moins fun du réalisme froid) Alors que la grève elle ne l'est pas.

Donc à partir du moment où l'inscription est obligatoire, ce qui est le cas, les avancées doivent bénéficier à tous.
il y aura toujours des poissons qui passeront dans les mailles du filet.
Pour autant, ceux qui sont pris seront tellement plus nombreux, que les larcineurs (pour reprendre une expression à la jacquouille) pèseront bien peu.
à moins que tu n'aies peur du contraire ?

[antochrit2]

Il y a eu d'un côté des pétitions rassemblant des milliers de signature pour

DES PREUVES SVP

[dino]

Il y a eu d'un côté des pétitions rassemblant des milliers de signature pour

DES PREUVES SVP

+1 : en près de 30 ans d'hôpital, je n'ai JAMAIS entendu qui que ce soit demander la création d'un ONI. Mais ça vient peut-être de moi ; je dois être autiste, quelque part...