Reflexions sur l'Ordre National Infirmier

[Phil]

[...afin que ces représentants portent devant le parlement des propositions de Loi respectant les desideratas du plus grand nombre. C'est le principe même de la démocratie ! ...

C'est là que je demande :
Dans le cas de l'Ordre, où avez-vous trouvé

?????? ...tu t'adresses à qui ?

Je parle aux pro-ordre qui ont parlé "au nom de la profession toute entière" sans se soucier de l'avis des anti-ordre, sans mandat, sans majorité réelle.

[Bracciano-Galley]

ah... alors je ne peux pas repondre à leur place

[jjland83]

Avoir imposé un Ordre payant, obligatoire pour tout le monde sans même avoir consulté la base est un déni de Démocratie.

Bonjour,
la base a été informée de cette possible création de l'ONI depuis quelques années. Hormis ceux qui sont infirmiers depuis janvier 2007, arrivés après la publication de la loi, tous les autres ont pu à des occasions diverses donner leur avis.
Si je prends les chauffeurs de taxi, dès la sortie d'un texte consultatif proposant de supprimer leur mode de fonctionnement actuel, ils se sont mobilisés pour dire non et ont obtenu le retrait de l'ébauche du peut-être qu'un jour, on toucherait à leur fonctionnement.
J'ai peur de ne pas avoir entendu pareille mobilisation chez les infirmiers. Et c'est donc un peu tard pour renier ce qui à été mis en place par le législateur en décembre 2006. Rappelons que le parlement, symbole de notre démocratie, à voté cette Loi. Ce n'est ni un décret, ni un arrêté et encore moins une circulaire, que l'on aurait pu critiquer sur le principe démocratique, mais une loi.
Plutôt que revenir sur ce qui a été fait, donnez nous plutôt vos perspectives, vos propositions, votre engagement, ... où alors vous êtes satisfait de la façon dont aujourd'hui est considérée la parole infirmière ?
Jérôme

[Bracciano-Galley]

La CNI a changé d'avis et je l'ai quittée.

c'est ton droit.. ceic dit, si la CNI a changé d'avis, c'est certainement parce que la majorité de ses membres ou reprénsentants des membres (qui sont elus par ceux-ci) avaient decidé de changer d'avis...le principe democratique est donc respecté

]J'ai demandé à mon député, M. Le Guen, de protester contre la création de l'ONI.

Il l'a fait mais de toutes façon le PS était minoritaire

si l'UMP était majoriatire, c'est bien qu'elle a été elue en majorité par la population, donc le principe de la democratie est encore respecté..

en fait, ce que tu souhaiterais, ce n'est pas que le principe de la démocratie soit respecté, mais que ton avis personnel prime sur celui du plus grand nombre , c'est à dire sur le principe de la democratie , n'est-ce pas ?

Les "travailleurs", c'était surtout les cadres (CGC) ..!

parce que les cadres, c'est bien connu, ils ne travaillent pas !


A part ça, après avoir vu ça sur la page 49 de ce fil de discussion:

Il a été demandé par le groupe sainte-anne, groupe où réside des association d'infirmiére representant la quasi majorité des infirmières libérales.

v"là t'y pas que maintenant ce ne sont plus majoritairement des libéraux mais ce sont majoritairement des cadres....

donc je vais redonner la liste des membres du groupe Saint-Anne par exemple :

AFCH: Association Française des Coordonnateurs Hospitalier

A DOMICILE Fédération Nationale : A Domicile Fédération Nationale (centres de soins)

AFICCT : Association Française Infirmière de Chirurgie Cardiovasculaire et Thoracique

AFIU : Association Française des Infirmières en Urologie

AFRESI : Association Française pour la Recherche et l’Evaluation en Soins Infirmiers

AILLES : Association des Infirmiers Libéraux Languedociens Entraide et Soins

ALorDS : Association Lorraine des Directeurs de Soins

ANCISSP : Association Nationale des Cadres Infirmiers et Surveillants du Secteur Privé

ANISP : Association Nationale des Infirmiers Sapeurs Pompiers

APPI : Association de Promotion de la Profession Infirmière

ASCISM : ASsociation de Cadres de Santé et d'Infirmiers en Santé Mentale

FIG : Fédération des Infirmiers de Guadeloupe

FIM : Fédération des Infirmiers de Martinique

FNI : Fédération Nationale des Infirmières

GCOI-PACA : Groupement pour la Création d’un Ordre Infirmier-PACA

GIPSI : Groupement d’Intérêt Professionnel en Soins Infirmiers :

AEEIBO : Association des Enseignants et des Ecoles d’Infirmiers de Bloc Opératoire

AILDGR : Association des Infirmièr(e)s Libérales du District du Grand Rodez

AFDS : Association Française des Directeurs des Soins,

AFET : Association Française d'Entérostoma Thérapeutes

ANFIIDE : Association Nationale Française des Infirmiers et Infirmières Diplômés et Étudiants,

ANPDE : Association Nationale des Puéricultrices Diplômées et des Étudiants,

ARSI : Association de Recherche en Soins Infirmiers

CEEIADE : Comité d’Entente des Écoles d’Infirmiers Anesthésistes Diplômés d’État,

CEEPAME : Comité d'Entente des Ecoles Préparant aux Métiers de l'Enfance

CEFIEC : Comité d’Entente des Formations Infirmières Et Cadres,

GERACFAS : Groupe d’Étude, de Recherche et d’Action pour la Formation des Aides-Soignants,

GIFE : Groupement des Infirmiers et Infirmières pour la Formation en Endoscopie

UNAIBODE : Union Nationale des Associations d’Infirmiers de Bloc Opératoire Diplômés d’État,

SIDERAL-Santé : Structure Interdisciplinaire et Regroupement d’Acteurs Libéraux de Santé

UNASIIF : Union Nationale des Associations en Soins Infirmiers et des Infirmiers(ères) Français)

ACIA : Association des Cadres d’Aquitaine

AFIDTN : Association Française des Infirmiers et Infirmières de Dialyse, Transplantation et Néphrologie

AFINNC : Association Française des Infirmiers et Infirmières en Neurologie et NeuroChirurgie

ASSIA : Association du Service Infirmier Angevin

CEFI : Comité d’Etude des Formations Infirmières

REPSA : REligieuses dans les Professions de Santé



GIT : Groupement des Infirmiers du Travail

INFIDOM : Association d'Infirmières libérales à domicile de la communauté urbaine de Bordeaux

ONSIL : Organisation Nationale des Syndicats d'Infirmiers Libéraux

RESODIL : Réseau de Soins à Domicile d’Infirmiers et d’Infirmières Libéraux

SFISI : Société Française des infirmiers en Soins Intensifs

SIIHHF : Société des Infirmiers et Infirmières en Hygiène Hospitalière de France

SNIIL : Syndicat National des Infirmières et Infirmiers Libéraux

SNPI CFE-CGC : Syndicat National des Professionnels Infirmiers

SNSPP : Syndicat National des Sapeurs Pompiers Professionnels

et

FNESI : Fédération Nationale des Etudiants en Soins Infirmiers

De là à dire que ce ne sont surtout des cadres....y'a un pas que je ne franchirai pas

et pour ce qui est de l'apoiif, tu peux leur poser directement tes questions sur leur blog

[Phil]

... où alors vous êtes satisfait de la façon dont aujourd'hui est considérée la parole infirmière ?
Jérôme

Les pro-ordre se réjouissent de voir le peu de représentativité des syndicats...
mais c'est qui "les syndicats" ?
Des collègues qui donnent de leur temps et de leur argent pour défendre les intérêts des travailleurs. C'est si facile de s'en moquer...

Un ordre n'a pas pour mission de porter la parole des salariés.
On vous a fait croire que l'infirmière des base pourrait enfin s'exprimer mais il s'agit de cadres d'IFSI ou même d'école des cadres qui convoitent ces postes, qui vont vous pondre des protocoles et déontologies depuis leurs bureaux.
Vous allez vous retrouver "encadrés" par un pouvoir soi-disant démocratiquement élu qui n'a absolument pas pour mission de défendre vos intérêts mais au contraire de vous imposer des règles strictes.
A commencer par l'adhésion et la cotisation obligatoire.

Un syndicat n'oblige personne et on peut en changer.

Voilà qui porte la parole des travailleurs.

[Phil]

Des cadres et des libéraux si tu veux.
De toutes façons la majorité des IDE est salariée.
Ni cadre ni libérale.

[Bracciano-Galley]

... où alors vous êtes satisfait de la façon dont aujourd'hui est considérée la parole infirmière ?
Jérôme

Les pro-ordre se réjouissent de voir le peu de représentativité des syndicats...

où as-tu vu ça ?
là je crains que tu nous reveille Haegen qui va alors te rappeler que si ceux qui sont sur cette discussion ont rappelé le peu de représentativité des syndicats dans la profession, ce n'etait qu'en réponse à ceux qui reprochaient, à prioiri, à l'Ordre de ne pas pouvoir être représentatif à la vue du taux de participation aux elections (taux que personne ne sonncait d'ailleurs et pour cause..). Mais personne ne s'est rejoui de ce manque de représentativité des syndicats, au contraire...surtout qu'il y a aussi des syndicats pour l'Ordre

Un ordre n'a pas pour mission de porter la parole des salariés.

la parole sur quoi ? si c'est sur les conditions de travail, en efet, cela relève des missions des syndicats. Si c'est sur les besoins de developpement des compétences, sur le formation continue, les pratiques, les poblèmes de contrat de travail ou de réglement interieur de l'etablissement par rapport à la deontologie, etc, cela pourra tout à fait être du domaine de l'Ordre

On vous a fait croire que l'infirmière des base pourrait enfin s'exprimer mais il s'agit de cadres d'IFSI ou même d'école des cadres qui convoitent ces postes, qui vont vous pondre des protocoles et déontologies depuis leurs bureaux.

c'est quoi une infirmière "de base" ? les infirmières et les infirmiers pourront tout à fait s'exprimer au travers des représentants qu'ils seront seuls à choisir via leur vote.. après à chacun de choisir s'il préfère un cadre pour le représenter ou un non-cadre.

Vous allez vous retrouver "encadrés" par un pouvoir soi-disant démocratiquement élu qui n'a absolument pas pour mission de défendre vos intérêts mais au contraire de vous imposer des règles strictes.

ça c'est de la desinformation car tu connais très bien le rôle de l'Ordre, tu y a fait référence dans ta premiere assertion L'Ordre aura pour mission de defendre les interêts de la profession, les syndicats, eux ayant pour mission de defendre les interêts individuels des professionnels.
Ainsi la profession et ses professionnels y gagneront en ayant deux organes de protection complémentaires

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A commencer par l'adhésion et la cotisation obligatoire. 

c'est le seul moyen d'être totalement autonome par rapport aux tutelles, tu le sais très bien . Et si certains syndicats ont emis l'idée de rendre obligatoire l'adhésion à un syndicat, idée reprise par Mme Royal, ce n'est pas pour rien ... on a vu le scandale vite etouffé sur le financement des syndicats et les conséquences de ces financements occultes. Inutile de faire la même chose

[Phil]

en fait, ce que tu souhaiterais, ce n'est pas que le principe de la démocratie soit respecté, mais que ton avis personnel prime sur celui du plus grand nombre , c'est à dire sur le principe de la democratie , n'est-ce pas ?

Tu n'as pas compris :
Je dis que si on prétend parler "au nom de la profession toute entière" il faut être mandaté.

Le résultat est la création d'un ordre à cotisation obligatoire et payante.
On verra bien si les 50% de la majorité sont atteints aux élections.
Dans ce cas je me tairai.
Dans le cas contraire cela montrera enfin que cette histoire de demande de "la profession toute entière" était une imposture.

[invite584]

:fleche: Ordre infirmier : Entretien avec Regine Clément, présidente de l'APOIIF

J'en retiens quatre choses:
-Toutes ces belles associations pro ordres, ou étaient elles lors des grèves du printemps dernier?
-L'APOIIF n'a aucune intention de lutter contre les vrais problèmes qui crée des symptomes comme le transfert de compétences, la nouvelle gouvernance, etc... Elle veut juste nous y "adapter".
-4% de syndiqués dit elle comme si c'était un score catastrophique.
A mon tour de vous rappeler que moins de 2% de francais sont inscrits à un parti politique (0,4% à l'UMP, 0,3 au PS!!!!). Peut on en déduire que les syndicats sont deux fois plus représentatifs que les partis politiques?
Non seules les élections marquent une volonté populaire, ce qui m'ammene au point suivant:
-Mme Clément ne réponds absolument pas lorsqu'on lui demande ce qu'il se passera si la participation électorale est minime. La seule réponse est: "De toute façon il y aura un Ordre, puisque la loi et ses décrets d’application sont parus."
C'est bien entendu une très belle pirouette pour éviter le problème.
Si les élections sont un désastre, l'ordre ne pourra pas imposer quoique ce soit.
La pire chose qui puisse arriver au beau plan bien huilé de toutes ces associations, c'est le boycott!

[Bracciano-Galley]

Des cadres et des libéraux si tu veux.
De toutes façons la majorité des IDE est salariée.
Ni cadre ni libérale.

et c'est ben vrai que dans la liste que jai donné, y'a vraiment que des libéraux et des cadres. On ne voit pas de salariés, et encore moins d'etudiants
Prends vite rendez-vous chez ton ophtalmo
Ceci dit, si cela ne te semble pas suffisant, chaque association de salariés et même chaque professionnel individuellement pouvait s'investir dans ces regroupements que ça soit pour le groupe St- Anne ou pour l'apoiif, ou même rencontrer ses représentants au parlement pour discuter avec eux et tenter de faire pencher la balance dans le sens qu'ils ou elles souhaitaient avant que cette Loi soit votée...

Si, à ton gout, les salariés ne se sont pas assez représentés c'est qu'ils ne se sont pas assez investis sur ce projet. C'est leur liberté et donc leur choix. Et ils en sont seuls et uniques responsables.

Je le répète :
Le problème est toujours le même : on ne s'interesse à rien, on ne s'investit pas sur un sujet qui pourtant devrait nous toucher, on vit dans son petit monde bien au chaud avec ses petites oeillères et puis un jour on se reveille parce que la Loi a été votée, mais que ce n'est pas ce que l'on voulait et là "on aurait voulu", "y'aurait fallu", "y'avait qu'à", "fallait que"........... Avant l'heure ce n'est pas l'heure....Après l'heure, ce n'est plus l'heure !

[Phil]

ça c'est de la desinformation car tu connais très bien le rôle de l'Ordre, tu y a fait référence dans ta premiere assertion L'Ordre aura pour mission de defendre les interêts de la profession, les syndicats, eux ayant pour mission de defendre les interêts individuels des professionnels.
Ainsi la profession et ses professionnels y gagneront en ayant deux organes de protection complémentaires

Tu peux écrire à l'Ordre des Avocats qui a sanctionné une avocate, pour avoir été vue dans sa vie privée en train de jouer de l'accordéon dans la rue.
Voilà le genre d'intervention d'un ORDRE (parfaitement légal) auquel vous vous référez...

[Gengis]

Je suis les débats... je m'y perds parfois un peu... beaucoup... je me demande quelle vision peut avoir une personne ici qui vient pour se faire une opinion ou prendre renseignement... ?

Je pense que les débats tout intéressants soient-ils ne font guère avancer perce que l'oni est créé et que certains en sont restés au débat pour / contre
Je pense qu'il serait plus constructif de réfléchir à comment individuellement ou en groupe on peut s'y investir et lui donner un sens...

[Bracciano-Galley]

On verra bien si les 50% de la majorité sont atteints aux élections.
Dans ce cas je me tairai.
Dans le cas contraire cela montrera enfin que cette histoire de demande de "la profession toute entière" était une imposture[/quote] 50 % ? d'où sors-tu ce minima ? pour rappel, les elections prud'homales de 2002 ont eu plus de 64% d'absention, cela n'empêche pas les syndicats elus d'être quand même les réprésentants des salariés et des employeurs au Conseil des Prud'hommes et cela n'empêche pas les Conseils de siéger...

C'est la democratie : tout le monde inscrit sur les listes peut voter..ou ne pas voter... mais dans ce dernier cas, on accepte que d'autres, en votant, choisissent pour nous et l'on respecte le choix des urnes

Donc conclusion : si les professionnels veulent aujourd'hui faire quelque chose pour ou contre l'Ordre : qu'ils votent ! en leur âme et conscience pour celles et ceux qui leur sembleront porter au mieux leurs idées.

Ps :

Tu peux écrire à l'Ordre des Avocats qui a sanctionné une avocate, pour avoir été vue dans sa vie privée en train de jouer de l'accordéon dans la rue.
Voilà le genre d'intervention d'un ORDRE (parfaitement légal) auquel vous vous référez...

il est très facile de citer un exemple ponctuel pour en faire une généralité.... à vous lire, un fois les Ordres sont des affreux mechants qui sanctionnent les professionnels, et une fois ce sont des affreux mechants qui ne sanctionnent pas les professionnels (voir argument chauffé et rechauffé sur le sang contaminé).
On peut aussi citer tous les exemples où les Ordres ont été utiles aux professionnels. Et entre nous, si ce n'etait pas le cas, comment se ferait-il (après avoir tous été créés à la demande des professionnels ) qu'ils existent encore ?

Donc Gengis a mille fois raison : de toute façon l'Ordre existera, donc autant maintenant réflechir à la façon d'en faire quelque chose de positif pour la profession .

[Phil]

... et c'est ben vrai que dans la liste que jai donné, y'a vraiment que des libéraux et des cadres. On ne voit pas de salariés, et encore moins d'etudiants
Prends vite rendez-vous chez ton ophtalmo

En tant qu'infirmier de dialyse, je connais par exemple l'AFIDTN qui donne des cours de formation continue et des conférences à des milliers d'infirmiers de dialyse.
Il est possible que les quelques personnes composant l'AFIDTN ( les organisateurs de formations ) aient pris position pour l'ordre, cela ne signifie pas que les milliers d'infirmiers de dialyse soient pour l'ordre, et je peux témoigner que c'est loin d'être le cas autour de moi...

[jjland83]

Bonjour,
un grand merci Gengis pour ce constat que je partage.
La discussion est obsolète sur le pour/contre l'ONI et toutes les discussions qui ont mené à sa création ont été menées avec le respect de toutes les bonnes volontés et avec un esprit démocratique.
Phil, je voudrais juste rappeler que j'aimerais bien que les syndicats aient une position plus forte, je respecte pleinement les syndicalistes, et je reconnais que c'est fort utile.
Mais je fais une énorme différence entre un syndicat et un ordre. Les missions sont différentes et les attentes des personnels sont différentes. Les deux ont leur place.
Je salue tout simplement les personnels qui vont participer à la création de cet ordre. Qu'on ne vienne pas me dire que c'est verrouillé et courru d'avance. Les candidats se présenteront et 100% des élus auront tenté leur "chance".
Jérôme