Patiente veut faire ses injections de lovenox seule!

[justemoijp]

Lumawey

tu devrais passer un coup de fil à ton ancienne patiente pour savoir si elle fait elle-même ses injections et évaluer si c'est ok

pourquoi faire ?
hors de l’hôpital la patiente ne dépend plus de nous mais de son médecin traitant.
Si vous commencez a suivre les patients y compris quand ils sont sorti du service, , ça va vite être l’épuisement professionnels...

infirmier, c'est un métier 35h/semaine en moyenne, pas un sacerdoce 24h/24...

Un apprentissage difficile dans le début de ce métier, c'est justement d'apprendre a se vider le crane en rentrant chez soi, et laisser le boulot a l’hôpital, sans le ramener a la maison dans sa tête. pas toujours possible car nous travaillons avec de l'humain, mais nécessaire pour notre propre santé...
et éviter le burn out, qui frappe tant de collègues n'arrivant pas à se détacher...

Et cela n’empêche de s'occuper correctement des patients et d’être attentif a leurs besoins quand c'est notre rôle.

[Florent L]

infirmier, c'est un métier 35h/semaine en moyenne, pas un sacerdoce 24h/24...

.

Infirmier salarié...je ne pense pas que les IDEL fassent 35 heures, plutôt 70....

Mais les autres conseils sont tout à fait pertinents.

[justemoijp]

Infirmier salarié...je ne pense pas que les IDEL fassent 35 heures, plutôt 70....

oui effectivement ^^ j'avais calculé il y a un moment pour en arriver a la conclusion que les idel etait moins payé que nous si on prend le tarif horaire et tout ce qu'elles doivent reverser a l'ursaf.

CE qui n'empeche pas que je deviendrai probablement idel un jour ou l'autre

[Lumawey]

Lumawey

tu devrais passer un coup de fil à ton ancienne patiente pour savoir si elle fait elle-même ses injections et évaluer si c'est ok

pourquoi faire ?
hors de l’hôpital la patiente ne dépend plus de nous mais de son médecin traitant.
Si vous commencez a suivre les patients y compris quand ils sont sorti du service, , ça va vite être l’épuisement professionnels...

infirmier, c'est un métier 35h/semaine en moyenne, pas un sacerdoce 24h/24...

Un apprentissage difficile dans le début de ce métier, c'est justement d'apprendre a se vider le crane en rentrant chez soi, et laisser le boulot a l’hôpital, sans le ramener a la maison dans sa tête. pas toujours possible car nous travaillons avec de l'humain, mais nécessaire pour notre propre santé...
et éviter le burn out, qui frappe tant de collègues n'arrivant pas à se détacher...

Et cela n’empêche de s'occuper correctement des patients et d’être attentif a leurs besoins quand c'est notre rôle.

Je suis déjà sur la pente glissante! Je pense a mon travail tout le temps et des qu'un truc me chiffonne comme cette histoire ça prend des proportions...
Ça me fatigue!
Mais j'ai peur que si elle fait les choses de travers ça se retourne contre moi ! Je lui ai sous entendu quelle pourrait les faire elle même mais je voulais d'abord quelle voit avec l'infirmière a domicile pour quelle puisse organiser ça de manière plus approfonfondi que moi et puis qu'elle face le suivi des prise de sang aussi...
Je suis stresse a un point totalement démesuré et je n'arrive pas a décrocher .... :'(

[justemoijp]

Je suis déjà sur la pente glissante! Je pense a mon travail tout le temps et des qu'un truc me chiffonne comme cette histoire ça prend des proportions...
Ça me fatigue!
Mais j'ai peur que si elle fait les choses de travers ça se retourne contre moi ! Je lui ai sous entendu quelle pourrait les faire elle même mais je voulais d'abord quelle voit avec l'infirmière a domicile pour quelle puisse organiser ça de manière plus approfonfondi que moi et puis qu'elle face le suivi des prise de sang aussi...
Je suis stresse a un point totalement démesuré et je n'arrive pas a décrocher .... :'(

concernant cette histoire de lovenox, tu te fais peur pour rien. tu as fais ton travail, et c'est tout. le reste, c'est la responsabilité propre de la patiente. surtout que connaissant le caractère des personnes âgées, tu aurais pu dire ce que tu voulais, si elle avait décide de les faire elle même, tu ne l'aurais pas fais changer d'avis...

Il faut vraiment que tu réussisses a intégrer que sortie de ton décret de compétence tu n'es pas responsable de tes patients. ils ont leur vie et ils en font ce qu'ils veulent.

Mais en réalité, je crois que l'histoire de la sous cut n'est que le révélateur d'un malaise beaucoup plus important. quand je parlais du risque de burn out, il faut savoir que ce n'est pas parce que tu es une jeune diplômé que tu es à l'abri. au contraire, je pense que ça doit beaucoup touché des jeunes diplômés qui n'arrivent pas a prendre le recul nécessaire pour exercer sereinement ce métier. ça ne veut pas dire que tu n'y arriveras jamais, c'est un apprentissage.

par contre ça pourrait te faire du bien d'en discuter avec tes collègues, surtout s'il y a des anciens. qu'ils t'aident a prendre du recul.
Surtout qu'ils se rendent surement compte de la situation, quand ta cadre te dit que nous ne somme spas là pour choyer les patients, tu ne penses pas qu'elle essaye de te faire passer un message ?

[Jo_bis]

Vous avez fait ce qu'il fallait faire (éducation, explications, mise en garde...)

On a souvent tendance à "surmédicaliser" les patients (âgés ou non, d'ailleurs). C'est les sous estimer et les faire entrer dans un processus d'assistance, voire d'asservissement au monde médical.
Nous n'en avons (hélas), plus les moyens.

Contrairement à ce que l'on pense, les patients et leur famille on la possibilité, dans le cadre familial exclusivement, de faire des soins infirmiers car ils ne risquent pas de poursuites pour exercice illégal de la profession (il faudrait une plainte du patient...). Même si il y a des risques.

On voit de plus en plus de patients faire eux-mêmes leur injection, leur pansement, leur aérosol etc...

[Florent L]

Et c'est tant mieux: on a beaucoup trop médicalisé notre société, y compris lors du vieillissement....surtout lors du vieillissement, d'ailleurs.

[eusèbe]

Ah bon ? Et pourquoi ?

[Florent L]

Parce que cela a été une décision politique, à l'origine, en ce qui concerne les personnes âgées...rien n'empêchait, par exemple, de confier ce qu'on appelait les hospices (et assimilés) à la restauration et l'hôtellerie,(ce qui fut envisagé, d'ailleurs).

In fine, on l'a confié au corps médical, qui a réagi non pas mal, mais avec ce qu'il savait faire: en médicalisant.On ne saurait lui en faire le reproche, mais il y avait d'autres alternatives.

Pour les accouchements, c'est pareil, on a délégué.On le voit d'ailleurs par la différence nette les pays (ce que nous appellons des sage-femmes n'existent pas professionnellement chez beaucoup de nos voisins, ce sont des IDE spécialisées)

Pour les médicaments, c'est la même chose, apothicaires et épiciers se disputèrent leur commerce, et les pharmaciens ne naquirent réellement en 1777 que de leur séparation par édit royal.

Ce que nous pensons être dans une lignée logique n'est souvent qu'une simple décision de société.

Pour les patients, en France en particulier, la surmédicalisation, pour ne pas dire la déresponsabilisation des individus est quasiment la norme.

La personne veut faire ses lovenox ?

Qu'elle les fasse, en plus c'est excellent, elle se sent plus actrice de sa santé, et pas minorée/infantilisée.Elle n'y arrive pas ?En ce cas, une IDEL pourra intervenir.

[Jo_bis]

Ah bon ? Et pourquoi ?

Pour une raison (mais il y en a d'autres) : nos gouvernants ont privilégié le médical au social.

N'importe quelle PA qui ne va pas bien est systématiquement orientée vers le médical. On l'hospitalise, on lui fait des soins qui finissent tôt ou tard par la rendre dépendante (au sens large).
Dépendante des médicaments (iatrogénie++++), des soins et donc du monde médical (médecins, IDE...).

Les séjours hospitaliers sont souvent indus, inadaptés au grand âge : vous avez sûrement vu, dans votre exercice professionnel comment sont traités les vieux à l'hôpital. Faute de stimulation, ils deviennent incontinents parce qu'ils ne sont pas conduits aux toilettes, le stress de l'hospitalisation les désoriente et déséquilibre leurs repères. En matière d'alimentation, on ne les stimule plus, on leur donne du "mixé", ce qui génère des diarrhées et favorise encore plus l'incontinence. Certes, les soignants les mettent au fauteuil, mais personne ne les fait marcher => ils deviennent incapables de se déplacer, ils craignent la chute.
On ne leur parle pas, on ne les habille pas.
Quand ils manifestent leur mal être par de l'agressivité : hop ! des calmants, des somnifères...qui majorent encore plus la désorientation et...les chutes !!!
On les lave, ou plutôt, on les décape, à coup de savons "détergents" : du coup, ils attrapent des mycoses à répétition car on a détruit la flore naturelle...bonjour la sécu.

Je ne parle pas des dentiers non mis ou perdus, idem pour les lunettes ou les appareils auditifs mais ça, personne ne s'en rend compte, vu qu'une PA qui n'a plus de dents, plus de lunettes et plus de sonotone est rapidement "étiquetée" comme démente.

Ce n'est pas du catastrophisme : j'en vois tous les jours, des sorties d'hôpital. Environ 10 patients sur 100, s'en sortent sans trop de dommages. Pour les autres, c'est le glissement vers la grande dépendance car hélas, les hospitalisations se répètent et majorent cette "descente".


En privilégiant l'aspect social, ce serait une autre prise en charge : des auxiliaires de vie en nombre suffisant, l'APA adaptée aux besoins réels de la PA et des aidants, un réseau paramédical maitrisé et coopérant (médecins traitants, consultations avancées, pharmaciens, IDEL, SSIAD, HAD....) permettrait une prise en soins efficace dans le milieu de vie de la PA.

La maitrise des dépenses de santé passe par cela, c'est inévitable.

[Florent L]

D'accord à 3000 % (j'aurais pu mettre plus, mais j'étais pas en forme)

Sauf sur cela:

La maitrise des dépenses de santé passe par cela, c'est inévitable.

Non, ce n'est pas l'orientation choisie, la maitrise des dépenses va passer par la privatisation du système d'assurance-maladie, ce qui est inévitable, seulement aucun politique n'a le courage de l'avouer aux citoyens, surtout en période de crise....

[execho]

Ouille!il faut choisir son camps,"les séjours hospitaliers sont indus ou inadaptés".Tu choisis quoi comme axe de ton raisonnement?La maitrise des dépenses de santé,ou le mieux pour les malades?Ce n'est pas parce que les gériatres et les personnels soignants sont en nombre insuffisant qu'il faut en déduire que les soins et les diagnostics sont à l'arrache parfois,?Perso;je n'ai jamais constaté qu'un bon service de médecine gériatrique détruit mes patients,bien au contraire.Par ailleurs montrez moi le texte qui autorise une infirmière à enseigner au malade la fameuse injection de lovénox.Vous m'énervez un peu à remettre le couvert sur la théorie du vieillissement naturel qui autoriserait à sortir les malades âgés de notre système de soins en faveur du "social".

[Florent L]

La maitrise des dépenses de santé,ou le mieux pour les malades?.

C'est incompatible ?

[Florent L]

Par ailleurs montrez moi le texte qui autorise une infirmière à enseigner au malade la fameuse injection de lovénox.

Le CSP....

[Jo_bis]

Ouille! il faut choisir son camps, " les séjours hospitaliers sont indus ou inadaptés ". Tu choisis quoi comme axe de ton raisonnement ?

Oui, la majorité des séjours pourraient être évités, si la prise en charge en amont était cohérente.
Pas de camp à choisir : mon raisonnement repose sur un constat quasi quotidien.

La maitrise des dépenses de santé, ou le mieux pour les malades?

Les deux, mon Général. Ce n'est pas incompatible.

C'est bizarre, dès qu'on parle de coût, c'est comme si on disait un gros mot....
Diantre! Ne nous a t-on pas dit que la santé "n'a pas de prix" ?
Ben si : elle en a un.

Il est prouvé et archi prouvé que le suivi médical et paramédical à domicile est moins cher.
Quand on voit des PA sortir de l'hôpital plus dégradés qu'à leur arrivée, on se pose des questions, c'est légitime.

Comme je le disais dans mon précédent post, on devrait hospitaliser moins, mais mieux.
Les services d'urgences et les services d'aval sont surchargés par des PA qui relèvent de la prise en charge ambulatoire (bilan de chute, par exemple) ou de l'HJ.
Heureusement les consultations avancées se développent dans toutes les disciplines, de même que l'HAD, qui sont d'excellentes opportunités pour les PA.

Ce n'est pas parce que les gériatres et les personnels soignants sont en nombre insuffisant qu'il faut en déduire que les soins et les diagnostics sont à l'arrache parfois,? Perso; je n'ai jamais constaté qu'un bon service de médecine gériatrique détruit mes patients, bien au contraire.

Il ne s'agit pas de mettre plus de soignants (je crains que ce ne soit "cuit") mais moins de patients et de "réserver" la médecine hospitalière aux cas les plus difficiles.

Je ne parle ni de soins, ni de diagnostic mais uniquement de la réponse apportée aux besoins fondamentaux de tout Etre humain, en particulier âgé.
Je n'irai pas jusqu'à parler de "destruction du patient" (ce n'est pas Auschwitz tout de même) mais de dégradation irrémédiable de leur conditions de vie ultérieure.

Je suis certaine qu'il y a d'excellents services de médecine où les soignants sont à l'écoute des PA. Que des soignants se décarcassent au quotidien pour les maintenir autonomes.

Vous m'énervez un peu à remettre le couvert sur la théorie du vieillissement naturel qui autoriserait à sortir les malades âgés de notre système de soins en faveur du "social".

Ne vous énervez pas, on discute entre "gentlemens"

Le vieillissement n'est-il pas naturel ???
Il est hors de question de "sortir" les PA du système de soins : il s'agit de leur offrir le bon système de soins et force est de constater que ce n'est pas l'hôpital qui répond le mieux à leurs besoins fondamentaux.
Le tout hospitalier est en fin de course, j'en ai peur, vu la vitesse à laquelle il se dégrade.

Le "social" n'est pas péjoratif, il est indispensable. Il est complémentaire de la médecine.
L'aide à domicile, l'accueil temporaire, l'accueil de jour, l'hospitalisation de jour, le balluchonnage sont des réponses adaptées aux PA, à leurs besoins, à leurs demandes et celles des aidants. Tout en ayant une prise en charge médicale adaptée (et bien moins coûteuse).

Une PA bien entourée socialement et médicalement à son domicile, vieillit mieux, développe moins de pathologies (physiques et/ou psychologiques), a moins d'accidents (chutes).

Parce que, tout bien pesé, qu'est-ce qu'il veut, le petit vieux du coin ?
Rester chez lui et y mourir.
Tout simplement.