douche en technique

[miaouu93]

il est vrai que le probleme est encore et toujours le nombre de personnes dans les services

ou je travaille actuellement il y a 4 AS et 2 IDE + le cadre dans le service de long sejour.

Et elle s'en sorte plutot bien je pense...
elle commence les toilettes a 7h30 et finisse a 11 h30 le plus souvent

elles ont 54 personnes plus ou moins dependantes elles font le plus souvent la toilette au lit ou parfois sur les chaises pot.
mais si elles mettent sur les chaise pot le plus souvent ce sont des personnes qui peuvent faire une toilette seule au lavabo.
les autres vont sur une chaise plastifié et percé (je ne sais comment ca s'appelle) fait pour ca, avec des roulettes et elles les menent jusqu'a la douche mais pas tous les jours.
elles douchent les PA dépendantes 2 fois par semaine et les autres jours c'est au lit.

je n'ai pas l'impression que ce soit mal fait au niveau des toilettes...

le plus souvent les personnes qui font leur toilette sur la chaise pot demande a y aller : les AS m'ont dit qu'il vaut mieux que les PA puissent faire leur toilette seul (stimulation) et puisse evacuer leur besoin que de devenir incontinant trop tot en leur mettant systematiquement des couches!

elles sont 4 AS pour 54 PA!!!

moi je leur dit bravo!!!
car elles ne font pas les toilettes sur les WC, mais laisse les PA faire leur propre toilette quand ils peuvent, installés sur les chaises pot.
qu'est ce qui est le plus choquant?? laissé faire les PA ,leur toilette sur la chaise pot ? ou leur dire comme j'ai deja entendu dans un autre etablissement : t'as qu'a faire dans ta couche!!

la realité des choses est vraiment differente de la theorie...

[axioum]

qu'est ce qui est le plus choquant??

Bonjour,

Il faut être claire, les 2 sont de la maltraitance. Après, choisir une maltraitance ou une autre...

Je ne mets pas en cause forcément les soignants, la direction est responsable de la maltraitance institutionnelle si elle ne fait rien pour éviter que les soignants n'ai pas de choix.

Du personnel supplémentaire peut être une réponse, mais pas la seule. Du personnel nombreux mais peu ou mal formé peut engendrer le même résultat.

Nos anciens méritent certainement que la société soit plus reconnaissante envers eux.

[cline]

Il faut être claire, les 2 sont de la maltraitance. Après, choisir une maltraitance ou une autre...

je ne pense pas qu'installer une personne sur une chaise percée pour faire sa toilette SI ELLE EST D'ACCORD soit de la maltraitance.

Il faut voir les choses objectivement. Je m'explique :

la personne âgée a souvent du mal à se déplacer et risque de tomber en se dépêchant d'aller aux toilettes. Or, lors de la toilette, l'eau stimule les envies de pipi. Certaines personnes peuvent se trouver en difficulté si elles n'ont pas la force d'attendre que les soignants l'aident à se lever, à faire quelques pas jusqu'aux toilettes (et s'ils ne sont pas près du lavabo...), à pivoter et à s'asseoir sans se faire mal. Tout ça en se retenant de faire pipi...
Certaines personnes demandent donc elles même de faire leur toilette sur chaise percée et trouvent cela bien moins humiliant que de faire pipi sur le trajet des toilettes...

Attention, que mes propos ne soient pas mal interprétés : ceci s'adresse aux personnes demandeuses.

par contre, je suis d'accord que les cas de figures présentés plus hauts s'apparentent à de la maltraitance.

Comment, en tant que soignant, peut-on en arriver à de telles dérives ? et que font les directeurs des établissements ? se sentent-ils concernés par ces pratiques ?

Pourtant il en sont responsables : manque de personnel et absence de formation et de soutien, pas de respect pour les personnes qui paient pourtant si cher le fait de recevoir des "soins" dégradants durant les dernières années de leur vie...ça fait peur...

[miaouu93]

il vaut mieux que les PA puissent faire leur toilette seul (stimulation) et puisse evacuer leur besoin que de devenir incontinant trop tot en leur mettant systematiquement des couches!

a choisir pour sur, il vaut mieux faire les toilettes sur la chaise a doucher que sur les toilettes ou la chaise pot...

manque de personnel extreme avec 4 AS pour 54 personnes comment voulez vous faire???
elles commencent a 6h30 pour faire le tour des chambres pour faire les changes et donner le petit dej a ceux qui ne peuvent plus se nourrir seul, à 7 h30 debut des toilettes et si elles devaient le faire dans les regles de l'art elles y seraient encore a 16 h!! et les familles trouveraient scandaleux de faire les toilettes a 16h!!
personnellement j'ai ete AS ( sans etre diplomé mais avec une experience) chez 1 particulier, et parfois j'etais obliger de faire la toilette sur une chaise percée car je le nettoyais au gant, l'eau le stimulait et il evacuait en meme temps et il fallait recommencer autant de fois .
si je l'avais fait au lit j'aurai du changer les draps et faire la petite toilette 10 fois de suite... ce n'est pas possible et c'est cette personne qui m'a proposé cette solution, elle n'etait pas humilié pour autant mais plutot génée de me donner une surcharge de travail à cause de la non-maitrise de ses sphyncters. puis a chaque fois qu'il etait possible je lui fesais bien evidement une toilette conventionnelle mais quand il y avait un probleme de continence anale du le plus souvent a un probleme digestif je ressortais la chaise persé par obligation, et non pas par confort personnelle.

La maltraitance existe quand elle est subie par la personne, si elle est proposé par la personne, je ne pense pas que ce soit de la maltraitance

il vaut mieux de la douceur + la toilette sur la chaise pot, change regulier et a la demande QUE violence, empressement + douche quotidienne avec "t'as qu'a faire dans ta couche" le reste de la journée

NON??

Il faut trouvé comme malheureusement pour tout, un compromis des plus agreables pour tous.

Même si les medecins (et d'autres personnes)pensent que les AS reflehissent a leur petit confort tout d'abord, il ne faut pas oublier qu'il y a des gens consciencieux et qu'il ne faut pas mettre tous les AS dans le meme panier
il faut remettre en cause, non pas l'equipe de soin qui tentent de faire de plus en plus avec de moins en moins, mais les moyens accordés et le manque certain de professionnelles qui sont totalement desarmés face a ce genre de situation et donc doivent s'adapter.

je n'approuve pas ni ne cautionne ce genre de chose que vous decrive dans une MdR mais il faut se rendre a l'evidence... c'est n'est pas un choix fait par l'equipe mais une obligation de part les moyens alloués

dans ce cas il faudrait augmenter les tarifs des MdR pour avoir les moyens necessaires, les familles et les retraites ne pourraient subvenir a ce besoin et les PA s'en retrouveraient livrés a elles meme, chez elle, dans des conditions de misere sociale extreme (denutrition, risque de chutes, manque d'hygiene...)
je ne pense donc pas que la toilette sur les WC soient tellement une maltraitance vu l'avenir qu'il leur serait proposé...

[Vanice]

Aucune considération.on a osé me dire que certaines des personnes agées faisaient ça pour qu'on s'occupe d'elles.

et quand bien même ?!
Après avoir vécu toute une vie d'effort, de chagrin, de joies aussi, elles ont quand même bien le droit à un minimum d'attention (ou maximum d'ailleurs!). c'est meme la moindre des choses qu'elles puissent attendre d'un sejour en institution !

Si certains soignants pouvaient voir les PA autrement que comme "un poids que l'on doit tourner et retourner pour laver, flanquer sur un fauteuil pour aller les (presque) gaver et attendre que le temps passe devant la télé ..."

[berenice38]

J'ai l'experience de 2 stages que j'ai fais en maison de retraite:
Le premier lors de l'école d'aide soignante: Le matin, les AS et les ASHQ levaient les PA sur la chaise percée, les attachaient dessus et leurs servaient le petit déjeuné, le tout devant la fenetre afin "qu'elles puissent regarder dehors" or le service se trouvait au rez de chaussé et lorsque vous passiez devant les fenetres vous pouviez tout voir sous la table donc les voir "déculotés"...
Lorsque j'ai essayé de faire autrement avec les PA que j'avais à charge, je me faisais "engueuler" car "ça changeait leurs habitudes!!!!!" Pendant ce stage et aprés, je n'ai rien dit car j'étais trés réservée et aussi j'avais peur pour ma note de stage!!!
Deuxiéme experience en stage en premiére année: dans une autre maison de retraite. Les AS et les ASHQ faisaient les toilettes fenétres et portes grandes ouvertes car elles ne supportaient pas l'odeur dans les chambres et elles le criaient haut et fort en rentrant dans les chambres!!!
Cette fois, ayant pris de l'assurance grâce à mon experience d'AS, j'en ai parlé à mon IDE référente et à la cadre qui n'ont pas acceptées mes remarques. Pourtant j'ai parlé avec diplomatie je pense. Au final fin de stage "merdique" et 10 à ma note finale avec comme annotation ne sais pas faire une toilette et est insultante avec les penssionnaires!!!!
GROSSE DOUCHE FROIDE!!!
C'est ma premiére note de stage inferieur à 15!!! A la rentrée, j'ai pris rendez vous avec ma formatrice referente et avec le directeur de l'IFSI pour en parler et ils ont étés trés compréhensifs et m'ont aidé à rédiger un rapport. Malheureusement depuis pas de nouvelles de ce rapport mais plus d'ESI en stage dans cette maison de retraite!!!
En bref j'adore les personnes agées mais je suis un peu dégoutée des maisons de retraites!!!

[peniflo]

Revoyez les textes le simple tutoiement ou appeler une PA par son prénom est déjà considéré par la loi comme de la maltraitance au yeux de l'OMS....
Alors faire la toilette ou faire manger les patients pendant qu'ils ont les fesses à l'air, c'est quand même pas ce qu'il ya de plus valorisant...
A qui la faute ? manque de personnel, usure du personnel, habitude du service ou inconscience de dépasser les lilmites...allez savoir...

[puer75]

Je voudrais rajouter quelque chose par rapport aux résidents que l'on installe sur le siège percé pendant le petit déjeuner ou la toilette. Moi même je suis contre cette pratique car je trouve que c'est un manque de respect total pour le patient et une atteinte à sa dignité.

Moi aussi je disais que je ne ferais jamais ça, que je prendrais mon temps pour faire les toilettes et tout et tout..

Quand je bosse comme AS, malheureusement je n'ai pas le choix. On est 4 AS pour 70 résidents (dont une quinzaine à peu près autonomes). Le matin on commence les toilettes à 7h. Je m'arrange toujours pour respecter la personne et ses souhaits. Il m'arrive des fois de faire la toilette alors que le petit déjeuner est déjà servi dans la chambre. Et bien tant pis, je le ferai réchauffer par la suite.
Par contre, une des personnes veut absolument prendre son petit déjeuner sur la chaise percée. C'est son souhait et bien que lui ayant demandé plusieurs fois, elle m'a toujours dit de la mettre dessus le temps du repas car elle arrive mieux à faire ses besoins.
Et bien, même si ça me gêne, je respecte son choix car c'est ce qu'elle veut. Et je vous assure qu'elle a toute sa tête...

Il faut aussi s'adapter aux voeux du patient.

Par contre donner une douche sur les WC, ça m'horrifie !!! Même à des animaux, on ne ferait pas ça... C'est vraiment une honte !

[jane71]

je fait de laide et soin a domicile et je suis en doublure avec une personne.Cette personne n'est pas patiente du tout avec les personnes, c'est limite si elle les bouscules parce qu'elle est pressée, elle ronchonne.... bref elle a pas l'air d'aimer son boulo. bref le mieu que j'ai vu: je l'ai surprise en train de piquer 2 ou 3 frites que l'on avait commander pour le papy que l'on soccupait

[Nouvelle]

Bonjour,
Est ce que qlqn aurai de temps pour m'expliquer comment donner une douche à une personne agée pour que cela respecte ces qlques principes qui je trouve sont très importants:
sécurité respect de la pudeur
efficacité rapidité
Sachant qu'il y a ma disposition une très grande douche avec un tabouret, une chaise percée, et un radiateur ( je sais si ça peut servir!!)
C'est ma première douche et bon, je sais pas trop par ou commencer!!
Merci!!!!!!

[blupi]

la personne peut elle participer?
Apprécie t-elle de rester sous le jet de la douche?
Ces renseignement sont importants à savoir...
Evite d'éteindre le jet quand tu la savonne sinon elle aura froid
Commence par le shampoing s'il y a, toilette du haut sans gants, toilette du bas sans gants, fais la lever toilette périnéale avec gants et toilette du siège avec gants, tu la fait rassoir, tu la rince ou la laisse se rincer, et très important de bien sécher pour éviter toute humidité propice aux altérations cutanées (passe bien entre chaque orteils...etc).
Il y a bien sur plein d'autres façons de faire, c'est celle que j'ai appliquée à ma msp, pour la pudeur mettre un paravent devant la douche (les examinatrices ont très apprécié car comme elles m'ont dit ce n'est pas évident de se retrouver devant une personne inconnue et nue)
enfin les critères d'une toilette : sécurité, efficacité (pas toujours synonyme de rapidité), pudeur et économie (et oui)

[Nouvelle]

MERCI BEAUCOUP !!!
En fait, elle peut participer, sauf pour le dos et le bas (jambes).La où je suis il n'y a pas de paravant, par contre je peux fermer la porte ( c'est en fait un bloc avec 4 grandes douches séparées)
Si tu vois d'autre détails que tu arais zappé, fais moi signe!!

[maryline91]

et pour une personne atteinte de myopathie ?

la patiente ne peut plus tenir sur ses jambes ni se tenir aux barres d'appui avec les mains (arthroses).
elle est totalement incontinente (plûtot constipée).

on dispose d'une douche dans sa chambre avec une chaise adaptée à la douche ( mais ne glissera t'elle pas?)
comment puis je organiser la douche avec 2 seriettes et 2 gants maxi ?

[blupi]

Si elle ne peut pas tenir debout c'est toilette au lit, pourquoi une douche Comment tu vas faire pour la toilette périnéale et le siège
pas besoin de plus de 2 serviettes pour une toilette, une pour le haut et une pour le bas.
2 paire de gants ou 1 paire
une paire pour la toilette périneale, une pour le siège. Et c'est tout.

[titecoyote]

la patiente ne peut plus tenir sur ses jambes ni se tenir aux barres d'appui avec les mains (arthroses).

Si la douche est assez grande et que tu disposes d'un chariot de douche dans le service ça peut être possible.
Et pour le gants et le linge : idem blupi.