Reflexions sur l'Ordre National Infirmier

[Leopold Anasthase]

Comment les DDASS ont pu valider les candidatures sans PDF ?

Parce que pour l'instant ça n'est pas obligatoire.

Il ne faut pas se faire d'illusions : il va y avoir un temps de mise en route et de cafouillage.

[saxogreg]

Oui, les Pdf ne sont pas obligatoires... bah déja, en tant que futur élu vous savez ce que je mettrais sur la table

C'est quand même incroyable que les syndicats même anti ONI n'aient pas souhaité rendre la Pdf obligatoire... à moins que quelque chose dans la Loi l'en empêche.

Sinon je suis comme toi Dopa, pas obligé de voter pour le nombre de sièges... si ya rien qui plait, bah y'aura rien au bout de mon clic

Bon, allez je vous laisse, je dois aller faire les poubelles du vaguemestre de l'hopital. J'apporte de grosses chaussettes

[Norma Colle]

Comment les DDASS ont pu valider les candidatures sans PDF ?

Parce que pour l'instant ça n'est pas obligatoire.

Il ne faut pas se faire d'illusions : il va y avoir un temps de mise en route et de cafouillage.

A croire vraiment qu'on prend les IDE pour des gros idiots! Les IDE peuvent voter comme çà au pif!

[Dop@mine]

Bon, allez je vous laisse, je dois aller faire les poubelles du vaguemestre de l'hopital. J'apporte de grosses chaussettes

Cela ne sert à rien. Les votes sont tous vérifiables.

[nozinan]

En tout cas ce qui est certain c'est que rien n'a été fait par le ministère et les directions d'établissement pour faciliter ces élections.

info du jour :

Le 10 Avril 2008 - (Infirmiers.com) : La CNIL a relevé deux failles du système informatique mis en place par le ministère pour les premières élections à l’Ordre infirmier. Mais elles sont plutôt théoriques et n’entraînent qu’un très faible risque en pratique. En revanche, les conditions d’envoi par courrier papier des codes d’identication (login) et mots de passe posent de sérieux problèmes de transmission et de confidentialité, dont les témoignages venus des établissements de santé confirment la réalité.

A partir du 9 avril, les infirmiers vont choisir les conseillers départementaux de leur tout nouvel Ordre infirmier. Ce premier vote se fera par voie électronique. L’ampleur de cette élection (près de 500 000 votants potentiels) a soulevé une rumeur de crainte sur cette modalité originale, « la plus importante opération de vote électronique jamais vue sur notre territoire », d’après les termes mêmes de Madame Bachelot-Narquin, ministre de la santé. Interrogée par Infirmiers.com, celle-ci a répondu : « Le ministère de la santé a retenu une solution de vote électronique qui garantit à la fois l’anonymat, la confidentialité et la sécurité du vote. Cette dernière a fait l’objet d’une expertise indépendante portant sur le système de vote et sa mise en œuvre dont les conclusions ont été communiquées au comité technique d’organisation des élections et à la commission nationale informatique et libertés (CNIL). »

Celle-ci a publié son avis le 22 mars 2008 (délibération du 21 février). Pour elle, les dispositions retenues sont très globalement positives. A deux restrictions près, très techniques, l’une sur « les scellements du dispositif » (le partage des mots de passe permettant de se connecter au serveur de vote est ainsi une sécurité supplémentaire mais n’est pas un véritable scellement au sens de la recommandation de la CNIL du 1er juillet 2003), l’autre sur « le chiffrement du bulletin de vote ». C’est surtout cette dernière qui pose théoriquement problème : « La commission considère que le dispositif proposé par le prestataire reposant à la fois sur un brouillage du bulletin et trois chiffrements successifs ne correspond pas aux recommandations dans la mesure où il ne permet pas de garantir un chiffrement sans interruption du bulletin de vote entre l’émission de celui-ci et sa réception dans l’urne électronique et qu’il n’assure donc pas complètement l’intégrité et la confidentialité du vote. »

En clair, qu’est-ce que cela veut dire ? Olivier Lesobre, de la CNIL, répond : « A priori, une personne mal intentionnée ne pourrait pas modifier le vote d’un infirmier ou voter à sa place. En revanche, elle pourrait connaître le choix qu’a fait cet infirmier. Mais pour cela, il lui faudrait un niveau de technicité très élevé associé à des moyens informatiques importants ou faire partie du personnel du prestataire pouvant accéder aux machines ce qui est peu probable. Dans tous les cas, on ne voit pas bien qui aurait intérêt à mettre en place de telles compétences dans ce but. »

Réponse rassurante, donc. Malheureusement, l’affaire ne s’arrête pas là. En effet, la circulaire DHOS du 03 décembre 2007 relative aux élections des conseils départementaux de l’ordre des infirmiers spécifie : « Un courrier est envoyé à l’électeur lui indiquant, dans des conditions garantissant leur confidentialité, un code d’identification personnel et un mot de passe unique lui permettant d’accéder au système auquel il doit se relier pour voter. » En pratique, ce courrier est envoyé à l’adresse professionnelle du votant, qui est celle en principe enregistrée dans le répertoire ADELI. C’est ici que les soucis commencent, du moins pour les professionnels exerçant en établissements de santé, qui constituent l’immense majorité de la profession.

Ce mode d’adressage nécessite en effet plusieurs pré-requis : une information claire de l’administration des établissements sur les élections et la nature du courrier qui va être reçu par les agents, la transmission effective du courrier au bon destinataire, même en cas de changement de service ou d’établissement, ou en cas d’absence momentanée au moment de l’arrivée du courrier, la destruction du courrier par les personnes n’ayant pas l’intention de voter (pour que leurs identifiants ne soient pas utilisés par d’autres), une assistance téléphonique des DDASS responsables des envois courrier efficace (on peut toujours rêver…). Il suffit de se promener sur les forums d’Infirmiers.com pour comprendre que ces pré-requis sont loin d’être partout réalisés.

On peut donc craindre légitimement que certaines personnes utilisent les faiblesses réelles du courrier papier pour influencer le vote dans leur sens, d’autant que, si la participation est aussi peu élevée qu’aux élections des autres ordres professionnels, quelques voix peuvent suffire à faire la différence. On peut toujours répliquer que le nombre de candidats et le manque d’affichage clair de leur « programme » rend cette éventualité assez peu probable, en tout cas à une large échelle ; le vrai problème est de savoir si la participation sera importante ou pas. Certes, mais la possibilité de « bourrer » les urnes soulève un sérieux doute sur la mesure de cette participation et surtout ne garantit plus leur caractère démocratique.

Qu’en conclure ? qu’on fera mieux la prochaine fois, les leçons ayant été tirées ? ou à la désinvolture du ministère à l’égard d’une profession ? C’est ce que suggère déjà un article paru sur le site du SNPI (syndicat national des professions infirmières, favorable à l’Ordre), lorsqu’il explique le bilan en demi-teinte des candidatures par la « parution tardive de l’arrêté fixant la date des élections, l’absence de campagne d’information du ministère (même pas une affiche), le manque d’implication de certaines directions d’établissement dans la distribution du courrier, le choix original de la période des vacances scolaires (idem pour l’élection du Conseil Régional fin juillet), la fiabilité relative du fichier ADELI (des milliers de lettres sont revenues NPAI, car une IDE qui change d’établissement dans un même département ne pense pas à effectuer le changement d’adresse),le manque d’information sur ce à quoi s’engage les candidates, s’agissant d’une structure nouvelle où tout est à faire, » etc. (http://www.syndicat-infirmier.com/artic ... rticle=535)

Terminons sur la solution simple et pratique que propose Jean-Jacques Fraslin , médecin généraliste et spécialiste reconnu des systèmes informatiques de santé : « La Carte de Professionnel de Santé (CPS), carte à puce contenant des certificats de signature et d’authentification, aurait pu être utilisée afin de garantir formellement l’identité du votant. Malheureusement si cette carte est implantée depuis de nombreuses années dans le secteur libéral, elle n’est pratiquement pas diffusée dans le secteur des établissements de santé. »


Serge Cannasse - serge.cannasse@wanadoo.fr
Infirmiers.com / Carnets de santé

[jjland83]

Et donc c'est une raison pour que la profession baisse les bras et attende que ça se passe ?
Un coup l'ONI est un organe du pouvoir et du ministère donc on le dénigre... maintenant on nous dit que le ministère ne fait rien pour l'ONI, donc on dénigre l'ONI. C'est un peu lourd comme argument...
Il est assez facile de rencontrer les gens qui se présentent dans son département, c'est encore mieux qu'une pdf et ensuite le vote est un bon moyen d'expression. Tous n'est sans doute pas parfait mais ça a le mérite d'exister concrètement.

[Norma Colle]

Il est assez facile de rencontrer les gens qui se présentent dans son département, c'est encore mieux qu'une pdf et ensuite le vote est un bon moyen d'expression. .

Ben voyons, facile de traverser ton département d'est en ouest, du nord au sud....C'est l'ONI qui paie tes frais d'essence , tes frais de garde pour les enfants(ou alors tu les trimballes avec toi...?)! Et je ne crois pas que chaque candidat fixera un rendez-vous de rencontre à chaque IDE qui le solliciterait!! C'est un peu le monde à l'envers....! Pour des élections, c'est en général les candidats qui vont à la rencontre des électeurs!

[Strange-days]

En ce qui concerne Les PDFs; j'ai rempli la mienne directement a la DDASS le dernier jour, et la dame qui m'a recu n'etait pas trés au courant. Résultat ma PDF est quasiment illisible!!! J'ecris trés mal c'est vrai mais ni la "nana" de la DDASS ni personne ne m'avait demandé un document tapé a la machine et je pensais naivement que le prestataire l'aurait tapée pr la mettre en ligne.
De plus et surtout, j'ai un collegue qui a procédé comme moi et sa PDF n'etait pas consultable au moment du vote!!!
Est-ce arrivé a qqu'un d'aute de fournir une PDF qui ne soit pas mise en ligne le jour du vote???

[Myrrha]

Il est assez facile de rencontrer les gens qui se présentent dans son département, c'est encore mieux qu'une pdf et ensuite le vote est un bon moyen d'expression. .

Ben voyons, facile de traverser ton département d'est en ouest, du nord au sud....C'est l'ONI qui paie tes frais d'essence , tes frais de garde pour les enfants(ou alors tu les trimballes avec toi...?)! Et je ne crois pas que chaque candidat fixera un rendez-vous de rencontre à chaque IDE qui le solliciterait!! C'est un peu le monde à l'envers....! Pour des élections, c'est en général les candidats qui vont à la rencontre des électeurs!

Encore faudrait-il savoir où on peut les rencontrer.. Si il faut encore appeler la DDAS pour le savoir.. (et autant vous dire que passer un coup de fil à une administration demande une certaine patience..) Ou encore se déplacer à la DDASS.. et on en revient à ce que dit Norma Colle

[Norma Colle]

En ce qui concerne Les PDFs; j'ai rempli la mienne directement a la DDASS le dernier jour, et la dame qui m'a recu n'etait pas trés au courant. Résultat ma PDF est quasiment illisible!!! J'ecris trés mal c'est vrai mais ni la "nana" de la DDASS ni personne ne m'avait demandé un document tapé a la machine et je pensais naivement que le prestataire l'aurait tapée pr la mettre en ligne.
De plus et surtout, j'ai un collegue qui a procédé comme moi et sa PDF n'etait pas consultable au moment du vote!!!
Est-ce arrivé a qqu'un d'aute de fournir une PDF qui ne soit pas mise en ligne le jour du vote???

C'est que je dis dans un autre post: les DDASS ,du moins la mienne, m'a dit qu'elle ne gérait pas et m'a réonrientée sur le prestataire qui s'occupe des votes: téléphone:01 70 95 51 35!
http://www.infirmiers.com/frm/ftopic73795-60.php
Bonjour la balle de ping-pong: "c'est pas moi c'est eux"qui doivent gérer!

[revenge of anesthesith]

Comment les DDASS ont pu valider les candidatures sans PDF ?

Parce que pour l'instant ça n'est pas obligatoire.

Il ne faut pas se faire d'illusions : il va y avoir un temps de mise en route et de cafouillage.

Ouais, c'est comme si aux dernières municipales, on nous avait dit " moi,Tartempion je me présente. Votez pour moi."
mais il veut quoi, il fait quoi, il a fait quoi, il est quoi ???? (et moi je suis coi)
pas mal comme discrédit non ?
Un cafouillage aussi élémentaire que ça, il y a deux choix;
- soit c'est du foutage de gueule de la part du Ministère (élections mal organisée, alors que tout de même on sait les faire dans notre pays !) et faites par deux fois en pleine période de vacances scolaires (avril et juillet).
Et c'est grave.

- soit c'est de l'incompétence totale.
et c'est encore plus grave.

Si l'ONI est ce que l'on en fera, on peut dire qu'on va voter pour des fantômes ??? des parfaits inconnus ?
ou alors on vote pour des personnes également inconnues mais qui ont fait une PDF même si elle ne correspond absolument pas à ce que l'on pourrait attendre ??!

Il est assez facile de rencontrer les gens qui se présentent dans son département, c'est encore mieux qu'une pdf et ensuite le vote est un bon moyen d'expression. .

Encore faudrait-il savoir où on peut les rencontrer.. Si il faut encore appeler la DDAS pour le savoir.. (et autant vous dire que passer un coup de fil à une administration demande une certaine patience..) Ou encore se déplacer à la DDASS.. et on en revient à ce que dit Norma Colle

Bah jjland83 n'en n'est pas à sa première bévue.
Il faudra qu'il nous explique doctement comment il est facile de rencontrer des personnes qui ne se présentent pas à leurs électeurs et dont on a seulement le nom ?
il fait les pages blanches ??
et si les prétendants sont sur liste rouge ??

Pitié pour nous. On a pas le niveau...

[Dop@mine]

C'est que je dis dans un autre post: les DDASS ,du moins la mienne, m'a dit qu'elle ne gérait pas et m'a réonrientée sur le prestataire qui s'occupe des votes: téléphone:01 70 95 51 35!
http://www.infirmiers.com/frm/ftopic73795-60.php
Bonjour la balle de ping-pong: "c'est pas moi c'est eux"qui doivent gérer!

Tout dépend de la question. Si c'est pour vérifier son enregistrement et son numéro ADELI ainsi que les informations qui y sont relatives, la DDASS doit avoir les réponses. Pour ce qui concerne le vote, il est normal que ce soit le prestataire qu'il faille joindre.

[jjland83]

Bonsoir,
vous avez raison, il faut rester dans son coin et maudire cet ONI et attendre que tout vienne tout cuit. Il faut maudire tout ce qui tente d'être fait et surtout ne rien faire qui fasse avancer cette profession sympathique, incapable de se mobiliser sur le paiement de ses heures supplémentaires (demandez aux syndicats...), incapables de s'intéresser aux réformes en cours (je tiens la liste de toutes les réunions "santé" auxquelles les infirmiers conviés ne viennent pas...). Et il est donc normal que ce soit d'autres personnes qui pensent, réfléchissent et décident pour nous. Pourquoi se casser la tête ! Lisez le rapport Larcher du jour et cherchez le mot "soins" ou "infirmiers".

A l'attention de Revenge, les remarques désagréables personnelles à mon encontre sont drôlement intéressantes mais deviennent un peu systématiques. J'espère un message par MP pour savoir exactement quel est le problème.

Jérôme

[revenge of anesthesith]

vu que sur ce forum tu t'adresses à tous, tu n'auras pas de MP.
Je ne cède pas facilement à la menace.

[SNPI syndicat infirmier]

Article paru dans HOSPIMEDIA :

Ordre des infirmiers
Les élections démarrent sur fond de manifestations

10.04.08 - HOSPIMEDIA - 500 personnes (selon la police) ont manifesté à Paris contre les Ordres alors que les infirmières étaient appelées pour la première fois à voter pour élire leurs représentants aux conseils départementaux de leur future organisation professionnelle. Les élections seront closes le 24 avril. Pendant cette période les syndicats opposés à l'Ordre ont bien l'intention de faire entendre leur voix, indique à Hospimedia Annick Picard pour la Fédération CGT de la santé et de l'action sociale. Un préavis de grève a d'ailleurs été déposé pour vendredi à l'AP-HP et aussi en région comme au Mans, ajoute-t-elle. La fédération demande aux infirmières grévistes de leur confier en signe de refus de l'Ordre leurs codes confidentiels nécessaires à l'élection, mais certaines ne les ont toujours pas reçus, déplore Annick Picard.

Dans le même temps, les défenseurs de l'Ordre des infirmiers rappellent les consignes de vote, et notamment qu'un centre d'appel dédié aux élections est à la disposition des infirmières pour tout problème technique. Elles peuvent le joindre au 01.70.95.51.35, en cas par exemple de non réception de leurs codes d'identification nécessaires au vote électronique. Un nouveau code pourra alors être édité, indique dans un communiqué le Syndicat national des professionnels infirmiers (SNPI CFE-CGC).

Paru dans le Livre de la Jungle :
Le sergent KAA "Ai confiance, crois en moi..."

Conclusion :
Confiez vos codes de vote, la CGT veille sur vous !