indemnités kilométriques fermeture des cabinets

[Anonyme222222]

A défaut des syndicats et autres inutilités, avez vous contacté vos RCP pour information et donc pour avoir un avis de la lecture qu'ils font de la convention au sujet des IK ?
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[la fouaise]

[quote="moutarde"]A défaut des syndicats et autres inutilités, avez vous contacté vos RCP pour information et donc pour avoir un avis de la lecture qu'ils font de la convention au sujet des IK ?
.[/q

Heu...je ne vois pas bien quel éclairage peut apporter une assurance en responsabilité civile
Il me semble que les signataires conventionnels, donc les syndicats ,même s'ils sont peu présents quand on a besoin d'eux , sont les interlocuteurs à solliciter en première intention
En cas de silence radio ,ou de réponse vaseuse, alors là on les remercie vivement et change de canal

[execho]

la convention précise de ne pas facturer plusieurs fois pour des patients dans le même centre d'hébergement ou le même domicile,ce qui suppose que l'on puisse facturer pour la même agglomération.Non?Autrement cela serait spécifié.Effectivement,il faut que les co signataires de la convention se penchent sur le problème,c'est incontournable.

[Anonyme222222]

Heu...je ne vois pas bien quel éclairage peut apporter une assurance en responsabilité civile
Il me semble que les signataires conventionnels, donc les syndicats ,même s'ils sont peu présents quand on a besoin d'eux , sont les interlocuteurs à solliciter en première intention

Tu as raison et c'est l'une des 1ères questions que j'ai posé mais simcard dit qu'il n'avait eu aucune réponse de la part des syndicats signataires de la convention.

La rcp peut intervenir juste à titre de conseil en dehors d'un litige donc pour des renseignements.

la convention précise de ne pas facturer plusieurs fois pour des patients dans le même centre d'hébergement ou le même domicile,ce qui suppose que l'on puisse facturer pour la même agglomération.Non?Autrement cela serait spécifié.

Ce n'est pas la facturation de plusieurs patients dans la même agglomération qui est contestée par la SS mais le montant de cette facturation : soit des retours au cabinet entre 2 patients qui ne sont pas effectués mais qui sont facturés.
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[Simcard]

j'ai eu une réponse du sniil qui compte se mobiliser lors d'une commission paritaire du 5 janvier et espère fédérer les 4 syndicats... je vous tiendrai au courant, ars pas de réponse mais je les ai eu au tel ils ne sont pas au courant, ordre infirmier pas de réponse et pas au courant, l'urps n'est pas au courant non plus. Nous sommes 50 idel de maurienne et de tarentaise à nous réunir avec un avocat spécialisé dans l'exercice du libéral ce mercredi 30. nous déciderons des actions que nous mènerons. je vous tiens au courant

[Simcard]

Heu...je ne vois pas bien quel éclairage peut apporter une assurance en responsabilité civile
Il me semble que les signataires conventionnels, donc les syndicats ,même s'ils sont peu présents quand on a besoin d'eux , sont les interlocuteurs à solliciter en première intention

Tu as raison et c'est l'une des 1ères questions que j'ai posé mais simcard dit qu'il n'avait eu aucune réponse de la part des syndicats signataires de la convention.

La rcp peut intervenir juste à titre de conseil en dehors d'un litige donc pour des renseignements.

la convention précise de ne pas facturer plusieurs fois pour des patients dans le même centre d'hébergement ou le même domicile,ce qui suppose que l'on puisse facturer pour la même agglomération.Non?Autrement cela serait spécifié.

Ce n'est pas la facturation de plusieurs patients dans la même agglomération qui est contestée par la SS mais le montant de cette facturation : soit des retours au cabinet entre 2 patients qui ne sont pas effectués mais qui sont facturés.
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il est évident que les aller retour ne sont pas effectués entre chaque patient et il n'en a jamais été question... cette indemnités HOROKILOMETRIQUE sert à équilibrer les secteurs qui font beaucoup de km et peu de soins et ceux qui font énormément de soins et peu de km. les médecins facturent comme ça, les kinés facturent comme ca, tous les professionnels de santé facturent comme ça car cette indemnité a été pensée comme ça, il ne s'agit pas d'en abuser mais de la respecter dans les deux sens !! quand tu reçois un colis, tu ne le payes pas moins cher parce que le gars d'à côté se fait livrer aussi le même jour ! si les infirmiers n'avait pas cette "contrepartie" il y aurait des endroits complètement abandonnés car impossible de pouvoir vivre de son travail !!!!

[Simcard]

et question purement pratique, amusez vous avec vos logiciels pour faire cette tournée. si tu changes l'ordre de ta tournée parce que tu as eu un appel, tes factures que tu ne peux plus anticiper etc... les logiciels doivent avoir un agrément de la sécu pour pouvoir être distribués et ça n'a clairement pas été anticipé, c'est donc à mon avis une décision entre le bluff et l'abus de pouvoir d'une nouvelle directrice qui cherche à avoir une bonne note mais qui n'y connait pas grand chose au fonctionnement de notre profession.
sur ce on va se battre ou changer de boulot et on sera des milliers à devoir faire ça si on n'obtient pas gain de cause.

[Anonyme222222]

il est évident que les aller retour ne sont pas effectués entre chaque patient et il n'en a jamais été question... cette indemnités HOROKILOMETRIQUE sert à équilibrer les secteurs qui font beaucoup de km et peu de soins et ceux qui font énormément de soins et peu de km. les médecins facturent comme ça, les kinés facturent comme ca, tous les professionnels de santé facturent comme ça car cette indemnité a été pensée comme ça, il ne s'agit pas d'en abuser mais de la respecter dans les deux sens !!

Je vous souhaite bon courage pour la suite mais avec d’autres arguments que ceux de vos présupposés, interprétations concernant la NGAP et autres comparaisons avec des professionnels de santé qui eux, ne sont pas (encore) dans le viseur. Ou bien encore la cotation de certains actes.

A l’évidence la directrice cpam Savoie fait une autre lecture et s’appuie sur le rapport de la Cours des comptes qui a très mollement été dénoncé.

Renforcer les actions de contrôle
Pour les infirmiers, ont notamment été identifiées des facturations injustifiées d’actes (cumuls irréguliers d’actes médico-infirmiers et d’actes infirmiers de soins, majorations non dues), des facturations d’indemnités kilométriques erronées et des inadéquations entre prescriptions et actes facturés.

Les déplacements (IFD+IK) pèsent 20 % des remboursements en soins infirmiers (6,4 Md€).
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[execho]

la secu change d'avis quand cela l'arrange ou quand il y a en face des syndicats déterminés.Par exemple,normalement les ik se comptent en fonction du cabinet le plus proche,dans le cadre du PRADO pour les kinés,ils ont obtenus que les km se comptent du domicile du patient à celui du kiné qui intervient.

[la fouaise]

Faire une lecture est une chose , mais si un texte est "lisible" de différentes façons , c'est qu'il est mal fait , donc nul et non avenu pour toutes les parties
La CNI , qui détaille de façon claire et ininterprétable la facturation des IK pour patients multiples à une même adresse , n'en fait pas autant pour les tournées d'un domicile à un autre
J'ai autrefois remplacé très régulièrement une collègue (à la retraite maintenant depuis 10 ans) qui était délégué départementale FNI (nul n'est parfait ) ,très active au sein du syndicat et sa représentation en Commission Paritaire ,et bien jamais ce mode de calcul n'a été de près ou de loin remis en question
Et pourtant elle était très stricte sur le respect de la NGAP , mes oreilles s'en souviennent encore
En revanche , d'un point de vue de l'aménagement du territoire ,le Savoie est passée en zone montagne , et pourtant mes feuilles de soins me situent toujours en plaine ,là aussi il y aurait un recadrage à faire car c'est encore un abus de position de la CPAM, non ?

[Anonyme222222]

Faire une lecture est une chose , mais si un texte est "lisible" de différentes façons , c'est qu'il est mal fait

Certainement.

donc nul et non avenu pour toutes les parties

Le problème c'est que le conventionnement vaut accord, non ?

La CNI , qui détaille de façon claire et ininterprétable la facturation des IK pour patients multiples à une même adresse , n'en fait pas autant pour les tournées d'un domicile à un autre

Oui mais ce que je comprends de ma lecture vu que je ne suis pas concernée par les IK mais confortée par plusieurs intervenants , c'est que l'IFD est un forfait et que les IK sont des frais réels...

De toute façon, il y a urgence à ne pas laisser le "truc" en l'état, simcard a raison.

Et ça passe obligatoirement par les syndicats dit représentatifs qui pour être efficaces doivent s'appuyer sur un rapport de force... et là, il y a comme un problème !

là aussi il y aurait un recadrage à faire car c'est encore un abus de position de la CPAM, non ?

Il y a un adage qui dit "qui ne dit mot consent".
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[Anonyme222222]

j'ai eu une réponse du sniil qui compte se mobiliser lors d'une commission paritaire du 5 janvier et espère fédérer les 4 syndicats... je vous tiendrai au courant, ars pas de réponse mais je les ai eu au tel ils ne sont pas au courant, ordre infirmier pas de réponse et pas au courant, l'urps n'est pas au courant non plus. Nous sommes 50 idel de maurienne et de tarentaise à nous réunir avec un avocat spécialisé dans l'exercice du libéral ce mercredi 30. nous déciderons des actions que nous mènerons. je vous tiens au courant

À suivre donc.
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[Simcard]

Faire une lecture est une chose , mais si un texte est "lisible" de différentes façons , c'est qu'il est mal fait

Certainement.

donc nul et non avenu pour toutes les parties

Le problème c'est que le conventionnement vaut accord, non ?

La CNI , qui détaille de façon claire et ininterprétable la facturation des IK pour patients multiples à une même adresse , n'en fait pas autant pour les tournées d'un domicile à un autre

Oui mais ce que je comprends de ma lecture vu que je ne suis pas concernée par les IK mais confortée par plusieurs intervenants , c'est que l'IFD est un forfait et que les IK sont des frais réels...

De toute façon, il y a urgence à ne pas laisser le "truc" en l'état, simcard a raison.

Et ça passe obligatoirement par les syndicats dit représentatifs qui pour être efficaces doivent s'appuyer sur un rapport de force... et là, il y a comme un problème !

là aussi il y aurait un recadrage à faire car c'est encore un abus de position de la CPAM, non ?

Il y a un adage qui dit "qui ne dit mot consent".
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les indemnités horo kilometriques équilibre le rapport entre patients vus et temps passé dans ton véhicule, il n'a jamais été question de km réels !!! en montagne et en campagne on passe 1/3 de notre temps en voiture. je me doute que tu n'utilises pas les ik sinon tu verrais la gravité du problème...
le soucis c'est qu'une caisse décide, comme ça, de remettre en question une des indemnités qui s'avère être vitale pour de nombreux cabinets ! c'est comme ci demain ta caisse te disait que les ifd et ami changeaient.
il faut se battre sinon demain que vont ils inventer ?? tu sais en contactant certains infirmiers on m'a répondu texto"moi j m'en fout un peu je n'utilise pas les ik" ben voilà c'est comme ça qu'on s fait bouffer...

[Anonyme222222]

Je comprends la gravité du problème mais j'essaye de comprendre mieux. Quand on est à l'extérieur du cercle , on en voit mieux le centre.
Je me fais un peu l'avocat du diable car je trouve que l'exposé de vos arguments n'est pas à la hauteur de "l'ennemi".

- les IK ne sont pas un forfait...
Donc c'est quoi ?

- L'équilibrage dont tu parles (temps patient/temps voiture) c'est spécifié où ?
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[caducee1717]

L'équilibrage dont tu parles (temps patient/temps voiture) c'est spécifié où ?
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voilà...c'est là le noeud du problème...