Question calcul de dose SAP

[Leopold Anasthase]

En néonatalogie, un élément crucial des traitements administrés par pousse-seringue est l’apport d’eau, de sodium et de glucose. Le débit (en général autour de 0,2 mL/h) va être le point central de l’administration.

Un exemple de calcul de dose en néonatalogie.

En réanimation, un nouveau-né de 2 jours de vie est intubé et ventilé et sédaté. La prescription est « 0,2 µg/kg/h de sufentanil ». Son poids du jour est 1 735 g.

Le sufentanil est livré dans des ampoules de 50 µg/10 mL. Vous devez utiliser du sérum glucosé à 5 % comme diluant, et vous disposez d'ampoules de 10 et 20 mL. Le débit du pousse-seringue est 0,2 mL/h.

Comment administrer cette prescription ? Quel sera l'apport concomitant en eau et en glucose sur 24 h ?

J'avoue que je cale sur cet exercice, soit ma seringue va durer 3 plombes ou sinon je tombe pas sur le débit cité

Bon, ça n'a pas passionné les foules… Indice : il existe des seringues de 5 et 10 mL luer lock, c'est souvent ce dont on se sert en néonatalogie.

[tatal]

Soit 8,328µg/24h, on prélève 1,66ml de sulfentanil, puis dans une seringue de 5ml, on la complète avec 3,34ml G5% ; débit 0,2ml/h

Pas l'habitude de préparer des seringues d'un si petit volume ; l'indice était bien nécessaire

[Leopold Anasthase]

Soit 8,328µg/24h, on prélève 1,66ml de sulfentanil, puis dans une seringue de 5ml, on la complète avec 3,34ml G5% ; débit 0,2ml/h

Eh bien, c'est là qu'intervient la notion « organiser un soin », différente de « faire un calcul ».

Rappel de l'énoncé : la prescription est « 0,2 µg/kg/h de sufentanil ». Son poids du jour est 1 735 g.

Si le débit est 0,2 mL/h, ça veut dire que dans chaque mL, il doit y avoir cinq fois la dose horaire. Comme la prescription est « 0,2 µg/kg/h », oh miracle, il faut 1 µg/kg/mL.

Donc si on prend une seringue de 5 mL, il faut 5 µg/kg dans la seringue, ce qui conviendra pour 24 h (attention, la dose à mettre dans la seringue est la dose pour 25 h). Il est aussi possible de préparer une seringue de 10 mL, à condition de la changer au bout de 24 h.

Avec une seringue de 5 mL, ça fait 5 x 1,735 = 8,675 µg. Et là, oh miracle, étant donné que le sufentanil est livré à 5 µg/mL, ça fait 1,735 mL, soit 1 mL/kg. Comme vous le voyez, le vrai résultat du calcul diffère un peu de ce que vous avez proposé.

Avec votre proposition, 1,66 mL, ça fait 8,3 µg, soit 0,199 µg/kg/h. Mais là n'est pas le problème. Le vrai problème, c'est qu'il n'est pas possible de mesurer de façon précise 1,735 mL (pas plus que 1,66 mL). Comment peut-on améliorer les choses ?

Et au passage, il faut évaluer la quantité de glucose et d'eau que le nourrisson reçoit par jour.

[tatal]

Soit 8,328µg/24h, on prélève 1,66ml de sulfentanil, puis dans une seringue de 5ml, on la complète avec 3,34ml G5% ; débit 0,2ml/h

Eh bien, c'est là qu'intervient la notion « organiser un soin », différente de « faire un calcul ».

Rappel de l'énoncé : la prescription est « 0,2 µg/kg/h de sufentanil ». Son poids du jour est 1 735 g.

Si le débit est 0,2 mL/h, ça veut dire que dans chaque mL, il doit y avoir cinq fois la dose horaire. Comme la prescription est « 0,2 µg/kg/h », oh miracle, il faut 1 µg/kg/mL.

Donc si on prend une seringue de 5 mL, il faut 5 µg/kg dans la seringue, ce qui conviendra pour 24 h (attention, la dose à mettre dans la seringue est la dose pour 25 h). Il est aussi possible de préparer une seringue de 10 mL, à condition de la changer au bout de 24 h.

Avec une seringue de 5 mL, ça fait 5 x 1,735 = 8,675 µg. Et là, oh miracle, étant donné que le sufentanil est livré à 5 µg/mL, ça fait 1,735 mL, soit 1 mL/kg. Comme vous le voyez, le vrai résultat du calcul diffère un peu de ce que vous avez proposé.

Avec votre proposition, 1,66 mL, ça fait 8,3 µg, soit 0,199 µg/kg/h. Mais là n'est pas le problème. Le vrai problème, c'est qu'il n'est pas possible de mesurer de façon précise 1,735 mL (pas plus que 1,66 mL). Comment peut-on améliorer les choses ?

Et au passage, il faut évaluer la quantité de glucose et d'eau que le nourrisson reçoit par jour.

Ah oui, mon résultat n'est pas du tout applicable dans la réalité

[Leopold Anasthase]

Ah oui, mon résultat n'est pas du tout applicable dans la réalité

N'exagérons rien, il est applicable. Si on se réfère à mon calcul, je vais prélever 1,7 ou 1,8 mL avec une seringue de 2 mL au lieu de 1,735 mL. L'erreur relative est de 2 à 4 %, c'est largement acceptable.

Mais dans un exercice de calcul de dose, j'attends du répondant qu'il précise ces choses. Et éventuellement qu'il propose une technique pour diminuer cette imprécision.

[tatal]

Ainsi, comment améliore t'on les choses?

[Leopold Anasthase]

Ainsi, comment améliore t'on les choses?

C'est la question que je vous pose ;-) Et ça fait combien d'eau et de glucose par jour ?

[tatal]

Ainsi, comment améliore t'on les choses?

C'est la question que je vous pose ;-) Et ça fait combien d'eau et de glucose par jour ?

Je répondrai à la question des quantités une fois que j'aurais compris comment je prépare la seringue

Allez, on reprend depuis le début :
-

Comme la prescription est « 0,2 µg/kg/h », oh miracle, il faut 1 µg/kg/mL.

Soeur Marie-Thérèse ne comprend déjà pas ce miracle...

-

(attention, la dose à mettre dans la seringue est la dose pour 25 h)

Et pourquoi en 25heures?

[Leopold Anasthase]

Comme la prescription est « 0,2 µg/kg/h », oh miracle, il faut 1 µg/kg/mL.

Soeur Marie-Thérèse ne comprend déjà pas ce miracle...

Avez-vous fait un don à Sainte Catherine de Sienne ou à Saint Camille ?
Bon, OK, ça ne saute pas nécessairement aux yeux de tout le monde... Des vieux restes de calcul mental de ma jeunesse… Mais c'est pratique d'utiliser la calculette qu'on a entre les oreilles…

Si le débit est 0,2 mL/h, il faut cinq heures pour passer un mL (0,2 x 5 = 1). Donc dans chaque mL, il doit y avoir la dose pour cinq heures. Or la prescription, c'est 0,2 µg/kg/h. Et 5 x 0,2, ça fait encore 1…

attention, la dose à mettre dans la seringue est la dose pour 25 h)

Et pourquoi en 25heures?

Si 1 mL passe en 5 heures, une seringue de 5 mL passera en 5 fois 5 heures, soit 25 heures (parce que 5 x 5 = 25).

Et comme le produit est livré à la concentration de 5 µg/mL, pour obtenir 0,2 µg/kg/h, il faut prendre 1 mL/kg de sufentanil. Je le refais ?

Débit : 0,2 mL/h. Si on utilise une seringue de 5 mL, la seringue durera 5/0,2 = 25 heures. Donc je dois mettre dans ma seringue la dose pour 25 h.

Prescription : 0,2 µg/kg/h. La dose pour 25 heures, c'est donc (25 x 0,2) µg/kg, soit 5 µg/kg (parce que 0,2 x 25 = 5).

Quantité de sufentanil à prélever : (5/5) mL (parce que dans chaque mL de l'ampoule, il y a 5 µg de sufentanil.

[lafolldingue]

Je veux pas mettre le bordel dans vos raisonnements mais en néonat ils utilisent des doubles dilution non?....

[lafolldingue]

Simple suggestion genre dilution un peu comme la baby noradré.... En gros perso je prendrais 5 ug de sufentanil (désolée chef je suis sur mon portable les caractères spéciaux c'est compliqué...)
Pour obtenir 5 ug de sufentanil, je dissous une ampoule de 250ug dans un pochon de 50 ml de G5%. Je récupère 1 ml du flex qui correspond donc à 1ml pour 5ug de sufentanil.
Je dilue l'ensemble dans une seringue de 10ml de G5% et obtiens ainsi une concentration de 0,5 ug /ml
Pour une posologie de 0,2 ug /kg/h, on aura un débit de 0,4ml/h.... en gros la seringue tiendrait théoriquement 25h, mais serait forcément changé avant

[Leopold Anasthase]

Je veux pas mettre le bordel dans vos raisonnements

Vous êtes la bienvenue ;-)

mais en néonat ils utilisent des doubles dilution non?

Eh bien justement… C'est là où je voulais vous mener…

Ensuite, c'est comme le « un dans un » ou le produit en croix : la double dilution, c'est un outil. Si c'est utile, je prends. Si ça me complique la vie, j'oublie. Mais dans cette situation, ça pourrait marcher…

[lafolldingue]

Pour le reste de la consigne....je verrai plus tard là je suis à l'apéro!

[Leopold Anasthase]

Pour obtenir 5 ug de sufentanil, je dissous une ampoule de 250ug dans un pochon de 50 ml de G5%.

Oui, ça peut fonctionner. Mais l'énoncé énonce que le sufentanil est livré en ampoules de 50 µg/10 mL.

Par ailleurs, faites l'expérience de mesurer avec une seringue la quantité de soluté d'une poche de 50 mL : on aura quasiment toujours plus, jusqu'à 60 mL.

Pour une posologie de 0,2 ug /kg/h, on aura un débit de 0,4ml/h...

Euh, c'est quand que vous avez prévu de tenir compte du poids du patient ?

On peut faire une bidouille en se fixant comme objectif un débit de 0,4 mL/h. Mais l'énoncé énonce que le débit doit être 0,2 mL/h.

Pour le reste de la consigne....je verrai plus tard là je suis à l'apéro!

Prenez votre temps… Il y a des choses importantes dans la vie, et l'apéro en fait partie ;-)

[lafolldingue]

Oh Léopold tu titilles... Il suffit d'enlever 10ml de Nacl 0,9% du flex, d'y insérer les 10 ml de sufentanil et on obtient la dilution voulue.... Bon désolée, j'ai lu la consigne entre les lignes entre 2 verres de moelleux... Mais ça marche quand même non?...

Bon l'apéro c'est bien mais avec modération bien-sûr, sinon à l'issue de mes 2 années de formation, il y a moyen que je finisse en consultation addicto